陳培瑜 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:01,371	00:00:02,051	請國安局副局長
00:00:10,650	00:00:36,712	謝謝主席委員長副局長早安我想我們就直接切入今天的命題因為我的時間不夠我想問一下其實為什麼要談今天這兩個命題因為其實在習近平訪歐之後有相關多非常多的資訊尤其是中國方面其實釋出非常多有利於中國的說法那我相信很多國人在看到類似的消息的時候可能也會回過來想那台灣跟歐洲的關係又是什麼所以我們今天先來討論第一個
00:00:38,673	00:00:38,813	好,謝謝委員
00:01:07,520	00:01:31,515	我想的確是我們的觀察那的確有越來越多的東歐國家對中國的不滿主要就是一些經濟上的因素還有地區安全的因素這都會制約他跟歐洲的一些關係進展包括他們這些好像電動車、電池這些大量的出口那用比較低的價格
00:01:32,315	00:01:32,495	對,不過我剛才已經說
00:01:48,033	00:02:11,792	我們在立法院討論這些事情或者是關心國家大事、國際大事的人可能會關心可是如果在民間他們所流放出去的訊息大家看到是很多假訊息就是看起來習近平跟法國總統握手很開心甚至還有所謂的漂亮的夫人外交我覺得我們國安局或者是外交部在這個事情上相關的資訊澄清要如何用更有效率的方法讓國人清楚的明白相關的爭議
00:02:14,414	00:02:16,655	所以你們會有什麼相關的作為或措施嗎?
00:02:37,881	00:02:42,706	對,因為我覺得這個說明相當相當的重要,怎麼說呢?因為當我們在了解中國跟這些歐洲國家的關係,其實大家很好奇哪些歐洲國家到底對中國是友善的,而友善的原因又是什麼?
00:02:58,342	00:03:23,791	那不友善又有哪些國家那不友善的原因又是什麼如同剛剛副局長您說的有這個電動車電池的問題甚至我們在看到他出訪歐洲之後匈牙利的在野黨他們也提出相關的建議他們說我們如果對中國的投資照單全收相關的投資跟政策會影響到匈牙利本國的民主自由價值同時也會分裂整個歐盟
00:03:24,511	00:03:39,944	向相關的論述我們怎麼讓更多人清楚的明白這件事情對於臺灣民主自由的影響我相信如同剛剛您所說的你們會把相關資訊收集然後委由主管機關做更多的對民眾的說明對嗎是的好那謝謝您好那下一個我們來看下一個
00:03:41,161	00:03:57,187	那下一個要問的是其實在訪歐之後習近平總統習近平他在2016年也曾經造訪捷克當時捷克總統他對中國相對是友善不過他現在已經卸任了那現在的總統捷克總統
00:03:57,967	00:04:20,903	彼得總統他其實已經對外說他說中國並不是一個友好的國家所以我想要請問國安局是不是我們可以解讀成我們在台灣的我們可不可以解讀成中國像戰狼一般的不友善不民主的外交政策確實也讓台灣還有歐洲國家的互動算是有一些相對友善的互動往前走我們可以這樣解讀嗎可以
00:04:22,664	00:04:34,736	那如果在這個解讀的情況下日前某一位在野黨委員他做了一個公害泄密的動作我相信你們也很清楚那後續這樣的事情假設在發生或者是後續所產生的效應你們這邊怎麼看?
00:04:38,138	00:04:57,592	我們台灣的自由民主是最好的武器我們會聯繫跟我們理念相同的國家我們加強我們的互相的交流那我們可以讓更多的國家能夠理解我們
00:04:57,972	00:04:57,992	是﹗
00:05:26,696	00:05:27,639	好那以上謝謝國安局謝謝主席謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（10時44分）謝謝主席，有請國安局副局長，謝謝。
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主席：請國安局副局長。
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徐副局長錫祥：謝謝主席，委員早。
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陳委員培瑜：副局長早安。我想我們就直接切入今天的命題，因為我的時間不夠，我想問一下，為什麼要談今天這兩個命題？因為其實在習近平訪歐之後，有非常多相關的資訊，尤其是中國方面釋出非常多有利於中國的說法，那我相信很多國人在看到類似消息的時候，可能也會回過來想臺灣跟歐洲的關係又是什麼，所以我們今天先來討論，第一個，在紐約時報中文網裡面寫了這麼一段話，就是習近平訪問這個狀況，但是看到其實好像不是中國所釋出來的消息，看起來是那麼正向，而且其實有越來越多相關國家對中國感到不滿，一個是關於區域安全跟經濟安全的部分，國安局自己在這個相關議題上，有沒有什麼相關作為可以對國人報告及說明？
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徐副局長錫祥：謝謝委員。以我們的觀察，的確有越來越多東歐國家對中國不滿，主要就是一些經濟上的因素，還有地區安全的因素，這些都會制約它跟歐洲的一些關係及進展。包括像是電動車、電池這些大量地出口，用比較低的價格到歐洲去，會影響到他們的工作權以及他們的生活，都會讓這些東歐國家產生一些疑慮，這些可能直接就會影響到他們的關係。
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陳委員培瑜：對，不過我剛剛已經說了，就是我們大家在立法院討論這些事情，或者是關心國家大事、國際大事的人可能會關心，可是如果在民間，他們所流放出去的訊息，大家會看到很多假訊息，就是看起來習近平跟法國總統握手很開心啊，甚至還有所謂的漂亮的夫人外交。國安局或是外交部，對於這些事情的相關資訊澄清，要如何用更有效率的方法讓國人清楚地明白相關爭議？
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徐副局長錫祥：我想中共會不斷地在媒體釋放出友歐的這些畫面，這個我們一定可以瞭解，我們一定會接觸得到。委員剛才指教的是，我們應該有更多元的管道把真正的實情介紹給國人知道，我想這個我們應該可以。
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陳委員培瑜：所以你們會有什麼相關的作為或措施嗎？
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徐副局長錫祥：我們國安局的工作只是蒐集這些情報，我們會給權責機關，他們應該會對外來做說明。
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陳委員培瑜：對，因為我覺得這個說明相當、相當地重要，怎麼說呢？因為當我們在瞭解中國跟這些歐洲國家的關係，其實大家很好奇哪些歐洲國家對中國是友善的，而友善的原因又是什麼？又有哪些國家是不友善的，不友善的原因又是什麼？如同剛剛副局長您說的，有電動車、電池的問題，甚至我們看到在他出訪歐洲之後，匈牙利的在野黨也提出相關建議，他們說我們如果對中國的投資照單全收，相關的投資跟政策會影響到匈牙利本國的民主自由價值，同時也會分裂整個歐盟，相關的論述，我們怎麼讓更多人清楚地明白這件事情對於臺灣民主自由的影響？我相信如同剛剛您所說的，你們會把相關資訊蒐集，然後委由主管機關對民眾做更多的說明，對嗎？
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徐副局長錫祥：是的。
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陳委員培瑜：好，謝謝您。
我們來看下一個，下一個要問的是，其實在訪歐之後，習近平在2016年也曾經造訪捷克，當時捷克總統對中國是相對友善，不過他現在已經卸任了，現在的捷克總統彼得總統其實已經對外說，他說中國並不是一個友好的國家。所以我想要請問國安局，在臺灣的我們可不可以解讀成中國像戰狼一般不友善、不民主的外交政策，確實也讓臺灣和歐洲國家的互動，算是有一些相對友善的互動，並且也往前走？我們可以這樣解讀嗎？
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徐副局長錫祥：可以。
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陳委員培瑜：好。如果在這樣解讀的情況下，日前某一位在野黨委員做了一個公開洩密的動作，我相信你們也很清楚，後續這樣的事情假設再發生，或者是後續所產生的效應，你們這邊怎麼看？
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徐副局長錫祥：我們臺灣的自由民主是最好的武器，我們會聯繫跟我們理念相同的國家，加強我們互相的交流，我們可以讓更多的國家理解我們。
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陳委員培瑜：我時間有限，我想我就提醒國安局，自由民主確實是我們非常、非常好的武器，也是我這個世代覺得非常珍貴跟重視的價值，我也希望可以流傳到我的小孩、下一代，甚至再更下下一代。但是不是有人就拿自由民主作為一種工具，然後散發很多令人混亂的假訊息也好，或是很多令人感覺到不舒服的訊息也好，我想這都是國安或是外交單位需要積極保持重視的，對嗎？
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徐副局長錫祥：是。
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陳委員培瑜：好。以上，謝謝國安局。
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徐副局長錫祥：謝謝委員。
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陳委員培瑜：謝謝主席。
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主席：謝謝。
接下來請林憶君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-35-19
speakers	["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
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meetingDate	["2024-05-13"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content	邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢
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