黃捷 @ 第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議

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00:00:04,818 00:00:26,271 副主委好 剛剛大家都在關心說我們因為明年下半年原住民族語言傳播大樓就要啟用了那啟用之後其實原住民族的文化事業的基金會然後語言發展的基金會所有的工作同仁都要去到青埔那現在看起來是現在原文會、原語會兩個基金會工作同仁加起來大概有289位職員 對嗎
00:00:29,450 00:00:31,679 是 他們差不多 言文會270 言語會37人
00:00:34,144 00:00:57,992 對,所以加起來大概也是將近300位的同仁要到青浦草原的青浦的新辦公室那因為大家也有傳出說蠻多員工在擔心說搬遷後他們的居住或是交通或是子女教育的問題該怎麼辦那因為我有看到說2019年的時候其實原文會自己有做過內部的調查只有15%的員工願意搬遷是嗎?
00:01:01,670 00:01:24,884 剛剛的說明好像是15%不願意不過那是最初的調查那現在的狀況是如何呢現在應該我們9次的會議要一起過去是高比例啦高比例是多少我們預估大概八成的這個員工都是願意跟我一起奮鬥
00:01:26,226 00:01:50,733 那當然啦我也是希望說你們在這樣子搬遷的過程還是要保障所有員工的權益一定是要符合勞基法的並且協助他們在生活的起居上面有所有相關的都已經做好準備了所以我想要再次的督促說只要是在這個搬遷過程有員工有任何的需要你們一定都要盡全力來協助好嗎是是是
00:01:52,552 00:02:21,440 這其實就是這一次的這個搬遷的爭議大家最關心的那因為其實之前也有看到說桃園有承諾說這兩個基金會員工的搬遷會用社會住宅來做專案的處理不知道你們有跟桃園市有做任何的接洽嗎有,我們跟桃園市政府總共開了三次的會議那就有關的安排後續正在進行事業也在協助我們
00:02:22,492 00:02:42,225 所以現在他們說這個社會住宅是有在做的嗎是是是那所以在明年下半年之前這個社會住宅是絕對可以可行的是是讓所有的員工都可以入住是好那這個就是我希望要你們要做出保證的好那再來我們請原民會副主委
00:02:44,006 00:03:10,598 我想要請教這個反歧視法的部分因為其實行政院的人權處在5月2號的時候已經公告一個反歧視法的草案了那我也非常的支持因為我覺得這個反歧視法現在是散落在所有的法律裡面但是很需要有一部統合的法律那因為其實這個原住民族的歧視案例之前也有看到很多尤其是去年有幾個在學校裡面發生的我看到其實蠻於心不忍的覺得說
00:03:11,378 00:03:39,471 從學校的教育就應該要從學校開始做起包括之前有一個中一中的園遊會他們的文宣發生過歧視的案例然後包括我的母校其實在臺大的學生自治選舉裡面也都出現過非常多嘲笑的案例我看了覺得蠻難過的當時我甚至出來發聲說就算是學校裡面的選舉也都不應該出現這樣子歧視的言論那我想知道的是現在因為其實去年五月的時候內政委員會
00:03:40,111 00:04:02,868 去年的內政委員會有針對這些歧視性的言論有排過一個專報然後那時候那個一將主委有說要跟教育部開會然後盤點過去的歧視的案件然後針對落實這些多元的文化的教育要進行相關的討論那不知道說去年開會之後我們到現在做的相關的整理是什麼
00:04:03,348 00:04:27,646 有 跟委員報告 這個部分我們除了跟教育部在教政會就這個部分拿出來討論希望通令各學校針對請底下的溝通小聲一點好不好尊重一下我們諮詢的委員我們也主辦一些有關原住民的相關書籍或介紹能夠發送到各學校也能夠變成是他們的教育教材然後做參考希望能夠多認識原住民這個文化的部分
00:04:28,937 00:04:51,389 因為我是希望說去年那個事件之後你們跟教育部有一些糾正跟補作的措施那我也是很支持說現在人權處的這個反歧視法現在已經有一個草案了那我不知道說原民會有沒有進行相關的討論把你們的需求放進去呢每次開會都有邀我們我們也把我們的需求都納在他們的相關法案裡面
00:04:52,749 00:05:09,806 因為其實監察院之前有做過一個消明原住民社會歧視的法律策略的研究案那裡面其實都有提到說像是加拿大、澳洲、紐西蘭等國的反歧視的規定都有明確的規定某一些言論的種族歧視的言論必須要禁止
00:05:10,467 00:05:36,329 那我知道說我們原民會也都有在加入這些討論所以我不知道說你們有沒有把你們的意見明確的放進去有的話我也希望說到時候這個反歧視法的草案裡面是有明確的把我們原民會所有相關的不管是要如何禁止或是任何行為言論你們都有明確的納入你們的意見的是有這個部分我們都會站在原住民族的立場將我們的相關意見提供給他們
00:05:36,943 00:06:00,911 好 謝謝不好意思 謝謝主席因為我今天聲音不舒服所以有幫我主持一下我的聲音沒有辦法大聲我們請在場的委員小聲一點好不好我們尊重一下質詢委員謝謝不好意思因為我的聲音沒有辦法很大聲那這部分我就希望我們可以趕快看到反歧視法的立法然後原住民族的意見我們原民會的意見一定一定要納入好嗎是 好 謝謝是 謝謝委員 謝謝好 謝謝環節委員的質詢也謝謝中副主委好
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員捷：（10時57分）謝謝主席，請原民會副主委。
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主席：有請鍾副主委。
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鍾副主任委員興華：黃委員好。
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黃委員捷：副主委好。剛剛大家都在關心，因為明年下半年原住民族語言傳播大樓就要啟用了，啟用之後，其實原住民族文化事業基金會及語言發展基金會所有工作同仁都要去到青埔，現在看起來原文會、原語會兩個基金會的工作同仁加起來大概有289位職員對嗎？
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鍾副主任委員興華：是，原文會270人，原語會37人。
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黃委員捷：所以加起來大概也是將近300位的同仁要到桃園青埔的新辦公室，其實也有傳出蠻多員工擔心搬遷後他們的居住、交通或是子女教育的問題該怎麼辦，因為我有看到在2019年的時候，其實原文會自己有做過內部調查，只有15%的員工願意搬遷是嗎？
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鍾副主任委員興華：剛剛的說明好像是15%不願意，不過那是最初的調查。
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黃委員捷：那現在的狀況是如何呢？
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瑪拉歐斯董事長：經過我們9次的會議，要一起過去的是高比例啦！
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黃委員捷：高比例是多少？
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瑪拉歐斯董事長：我們預估大概八成的員工都願意跟我們一起奮鬥。
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黃委員捷：當然我也希望你們在這樣子搬遷的過程，還是要保障所有員工的權益，一定是要符合勞基法的，並且協助他們在生活的起居上面，所有相關的都已經做好準備了，所以我想要再一次的督促，只要在這個搬遷過程有員工有任何的需要，你們一定都要盡全力來協助好嗎？
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鍾副主任委員興華：是。
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瑪拉歐斯董事長：是。
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黃委員捷：其實這就是這一次的搬遷爭議大家最關心的，因為之前也有看到桃園有承諾這兩個基金會員工的搬遷會用社會住宅來做專案的處理，不知道你們跟桃園市有做任何的接洽嗎？
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瑪拉歐斯董事長：我們跟桃園市政府總共開了3次會議，有關的安排，後續正在進行，市議員也在協助我們。
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黃委員捷：所以現在他們說的這個社會住宅是有在做的嗎？
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瑪拉歐斯董事長：是、是、是。
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黃委員捷：所以在明年下半年之前，這個社會住宅是絕對可行的？
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瑪拉歐斯董事長：是、是。
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黃委員捷：讓所有員工都可以入住？
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瑪拉歐斯董事長：是。
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黃委員捷：好，這就是我希望你們要作出保證的。
再來，我們請原民會副主委。我想要請教反歧視法的部分，其實行政院的人權處在5月2號已經公告反歧視法的草案了，我也非常的支持，因為我覺得反歧視法現在是散落在所有的法律裡面，很需要有一部統合的法律。關於原住民族的歧視案例，之前也有看到很多，尤其是去年有幾個在學校裡面發生的，我其實蠻於心不忍的，覺得應該要從學校教育開始做起，包括之前中一中的園遊會，他們的文宣就發生過歧視的案例，包括我的母校，在臺大的學生自治選舉裡面，也都出現過非常多嘲笑的案例，我看了覺得蠻難過的，當時我甚至出來發聲說：就算是學校裡面的選舉，也都不應該出現這樣子歧視的言論。我想知道的是，去年5月內政委員會有針對這些歧視性的言論排過一個專報，那時候夷將主委有說要跟教育部開會，盤點過去的歧視案件，針對落實多元文化教育要進行相關的討論，不知道在去年開會之後，到現在你們做的相關整理是什麼？
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們除了跟教育部在教育政策會就這個部分拿出來討論，通令各學校針對反歧視議題做處理之外……
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主席：請底下的溝通小聲一點，好不好？尊重一下我們質詢委員。
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鍾副主任委員興華：我們也出版一些原住民的相關書籍或介紹發送到各學校，也能夠變成他們的教育教材，提供做參考，希望能夠多認識原住民的文化。
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黃委員捷：我希望去年那個事件之後，你們跟教育部有一些糾正跟補救的措施，我也是很支持人權處的反歧視法，現在已經有一個草案了，我不知道原民會有沒有進行相關的討論，把你們的需求放進去呢？
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鍾副主任委員興華：有，每次開會都有邀我們，我們也把我們的需求都納在他們的相關法案裡面。
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黃委員捷：好，其實監察院之前有做過一個消弭原住民社會歧視之法律策略研究案，裡面有提到像是加拿大、澳洲、紐西蘭等國的反歧視規定，都有明確的規定某一些言論、種族歧視的言論必須要禁止，我知道原民會也都有加入這些討論，我不知道你們有沒有把你們的意見明確的放進去？有的話我也希望到時候這個反歧視法的草案裡面有明確的把原民會所有相關的，不管是要如何禁止或是任何行為、言論都有明確納入你們的意見。
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鍾副主任委員興華：是，有，這部分我們都會站在原住民族的立場，將我們的相關意見提供給他們。
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黃委員捷：好，謝謝。謝謝主席，因為我今天聲音不舒服，所以有幫我主持一下，我的聲音沒有辦法大聲。
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主席：請在場的委員小聲一點好不好，我們尊重一下質詢委員。
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黃委員捷：謝謝，不好意思，因為我聲音沒有辦法很大聲。我希望可以趕快看到反歧視法的立法，原住民族的意見、原民會的意見一定要納入好嗎？
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鍾副主任委員興華：是，好，謝謝委員。
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黃委員捷：好，謝謝。
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主席：好，謝謝黃捷委員的質詢，也謝謝鍾副主委。
我們現在來處理一下臨時提案，總共5案，請宣讀。
一、
內政部警政署為因應司法院釋字第803號解釋，於112年1月預告「原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法草案」，但因內容不符實際操作可行性，原住民族群、相關業界均存疑慮，在此同時，行政機關因循反覆毫無修正進度，對於原住民族的狩獵權、文化權構成嚴重實質侵害。
請原住民族委員會徐欣瑩積極向行政院、內政部、國防部具體表達原住民族意見；並請內政部正視本案對於原住民族文化的意義與價值，親自督導並廣納原住民族民眾意見，儘速完成修正辦法內容與進度，勿使固步自封因循廢事，於下會期開議前向本院內政委員會提出規劃方案與進度書面報告。是否有當，敬請公決。
提案人：徐欣瑩　　高金素梅　黃建賓
二、
原住民族委員會於107年起研提原文會及原語會工作地點遷移興建永久會址計畫，經行政院於109年核定。此計畫涉及員工工作地點將從台北市重陽路及羅斯福路調動至桃園市大園區領航北路四段，雇主（原文會及原語會）應遵守勞動基準法第10之1條第4款及第5款規定：「調動工作地點過遠，雇主應予以必要之協助。」、「考量勞工及其家庭之生活利益。」。
查原住民族委員會提報前述興建永久會址計畫時，未考量前述勞動基準法規定，為保障原文會及原語會員工權益，原住民族委員會應儘速規劃提供員工交通補助、遷居補助、托育補助及可租可售之合宜住宅等，俾符合勞動基準法前述規定。
提案人：高金素梅　麥玉珍　　黃建賓　　許宇甄　　
鄭天財Sra Kacaw　　　
三、
查行政院109年1月12日核定之「財團法人原住民族文化事業基金會暨財團法人原住民族語言研究發展基金會永久會址興建計畫」經費計17億，係依107年起研擬之「財團法人原住民族文化事業基金會暨財團法人原住民族語言研究發展基金會中長程計畫」，自107年迄今已6年以上，各類營建工程成本受到國際原物料價格上漲、缺工、缺料，以及市場供需影響，價格大幅上漲，造成整個營建成本增加；另外有關專業設備部分，107年研擬計畫時有無檢視設備已超過年限或與現今媒體製播設備規格不符需求，原文會應詳為盤點及檢視亟需增加之專業設備經費。且107年研擬計畫時，財團法人原住民族語言研究發展基金會尚未成立（108年底成立）原語會亦應詳為盤點檢視應增列之設備實際需求；另前述17億之計畫經費，尚未包含依勞動基準法規定必須編列有關員工勞動權益相關費用。
綜上所述，原計畫編列17億預算明顯不足以支應整體經費需求，原住民族委員會應依原文會及原語會實際需求儘速修正「財團法人原住民族文化事業基金會暨財團法人原住民族語言研究發展基金會永久會址興建計畫」，寬列前述所需經費。
提案人：高金素梅　麥玉珍　　黃建賓　　許宇甄　　
鄭天財Sra Kacaw　　　
四、
經查同屬性之公共媒體台語台、客家台及原民台113年度預算分別為8億元、6億元及4.62億元，三者間預算經費不僅明顯有重大落差，且原民台預算支應項目尚包括藝術文化業務及補助業務，致原民台節目製播年度相關費用少於4億元；此外，行政院專案計畫補助財團法人原住民族文化事業基金會經營廣播電台之年度經費每年約1.3億元（含轉播站台及資安系統建置），也與同屬性公共廣播之客家公共傳播基金會113年度預算2.4億元差距1.1億元，依此數據顯示了客家與原住民族之廣播電視媒體年度預算差距高達3億元以上；另為符合媒體發展趨勢需求，亦應編列預算推動建置及經營數位媒體。
基於上述，原住民族委員會應函報行政院寬列財團法人原住民族文化事業基金會相關預算及足額人力資源且不得低於同屬性公共媒體年度預算經費規模，俾落實憲法及原住民族基本法保障原住民族文化之傳承推廣及傳播服務。
提案人：高金素梅　麥玉珍　　黃建賓　　許宇甄　　
鄭天財Sra Kacaw　　　
五、
查113年軍公教員工待遇調整經行政院核定自113年1月1日起調薪4%，適用對象為包括軍職人員、公教人員、技工工友及約聘僱人員及教研人員學術研究加給（專業加給）調整15%；其次，勞工「基本工資審議委員會」依消費者物價指數CPI「103年至112年年增幅高達111%」並衡酌勞動情勢與經濟發展情況，進行基本工資調整審議，自105年迄今，已連續8年調漲基本工資，月薪總調漲37.3%、時薪總調漲52.2%；另參照各公共媒體薪資比較來看，原民台員工平均薪資分別少於公視2萬元及少於客家台1萬元，其中原住民族廣播電台與中央廣播電台平均薪資落差逾2.5萬元；爰請原住民族委員會函報行政院應按同工同酬原則參照各公共媒體薪資水準，於明（114）年度起增列額度外人事預算支應調整財團法人原住民族文化事業基金會員工薪資。有關財團法人原住民族語言研究發展基金會員工薪資，亦請原住民族委員會檢視比照相關機構辦理。
提案人：高金素梅　麥玉珍　　黃建賓　　許宇甄　　
鄭天財Sra Kacaw　　　
發言片段: 36
主席：好，現在看一下我們的臨時提案，徐欣瑩委員提的部分有一些文字的修正，現在正在影印，還沒有印過來，為了節省時間，我們待會再宣讀一下。
我們來看第二案，請問一下第二案，原民會有沒有意見？好，請問一下，你們的文字修正在哪裡？
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鍾副主任委員興華：文字修正有提了嗎？
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主席：我現在要處理，目前還沒看到。
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鍾副主任委員興華：文字修正有提過了嗎？
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主席：請問一下，文字修正在哪裡？給我們議事人員了嗎？喔！也在印。
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鍾副主任委員興華：對，也在印。
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主席：那第三案的部分，也給議事人員了？好，第一案、第二案、第三案、第五案都好了？好，一、二、三、五案的文字修正都OK了。現在就是第四案的部分，好，第四案我們再溝通一下，我們休息一下，用兩分鐘來溝通一下第四案。第四案就是希望原民臺的預算跟公共媒體臺語臺、客家臺，就他們的部分來做一些預算上的比較跟調整。好，請問一下，這部分是哪一個部會有意見？是原民會嗎？
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鍾副主任委員興華：好，照案通過。
發言片段: 44
主席：第四案照案通過嗎？對啊，我就說啊！就幫你們爭取到了，你們還有一些文字……
好，現在臨時提案第四案照案通過。
現在第一案、第二案、第三案、第五案有一些文字上的修正，正在影印過來，我們等一下，休息一下。
發言片段: 45
鍾副主任委員興華：第五案也照案通過，第四案、第五案都照案通過。
發言片段: 46
主席：第四案、第五案，照案通過。第五案是包括……
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鍾副主任委員興華：薪資部分。
發言片段: 48
主席：薪資部分，希望能夠按照我們軍公教人員、技工工友，還有約聘僱人員及教研人員的加給調整15%，所以我們也希望原民會的員工同工同酬。
第四案、第五案我們照提案通過。
第一案、第二案、第三案，我們有一些文字修正，現在正在影印，是不是先把原稿拿來，我們在這個視頻上面給大家看一下文字修訂的部分，謝謝。
發言片段: 49
鄭天財Sra Kacaw委員：文字都很簡單，很簡單的修正……
發言片段: 50
主席：原稿在哪裡？我手上沒有，因為我們現場有非常多的委員在，所以我們還是趕快影印，但是下次我們希望原稿先給我們唸一下，如果大家、委員有意見的話，我們也好做修正。好，我們休息2分鐘，等一下影印本，謝謝。
休息（11時12分）
繼續開會（11時12分）
發言片段: 51
主席：現在我們請各位委員聽一下，你們手上可能陸續拿到資料，但是在陸續影印的同時，我先問一下臨時提案第一案第4行「行政機關因循反覆毫無修正」的「因循反覆毫無修正」這個部分的文字把它拿掉，所以是「行政機關進度緩慢」，用這樣的形容詞，就是改用「進度緩慢」，然後接「對於原住民族的狩獵權、文化權構成嚴重實質侵害」的「構成嚴重實質侵害」那幾個字也拿掉，改為「保障不足」，就是修正為「行政機關進度緩慢，對於原住民族的狩獵權、文化權保障不足，請原住民族委員會積極向行政院、內政部、國防部具體表達原住民族意見」，以上是相關文字的修正；接著是倒數第2行「固步自封」修正為「故步自封」，所以就是修正為「故步自封因循廢事，於下會期開議前向本院內政委員會提出規劃方案與進度書面報告」，這些文字修正的部分，請問一下提案的徐欣瑩委員沒有意見吧？
發言片段: 52
徐委員欣瑩：沒有意見。
發言片段: 53
主席：沒有意見，好，行政部門也沒意見，我們就按照文字修正的部分通過。
再來是臨時提案第二案，倒數第3行修正為「為保障原文會及原語會員工權益，原住民族委員會應協助兩基金會儘速規劃提供員工交通補助、遷居補助、托育補助及可租可售之合宜住宅等」這個部分做這樣的文字修正，請問一下對鄭天財委員的提案跟高金素梅委員的提案等，有沒有一些意見？這樣修正可以嗎？
發言片段: 54
鄭天財Sra Kacaw委員：文字就接受這個修正。
發言片段: 55
主席：好。
發言片段: 56
鄭天財Sra Kacaw委員：但是很重要的就是請原民會還有兩個基金會要掌握編列預算的時間，因為明年就要搬遷，你今年就要編明年的預算了，所以現在就要好好的跟行政院還有主計總處溝通，以上。
發言片段: 57
主席：好，謝謝鄭天財委員的補充，請兩會還有原民會麻煩一下，一定要在審預算之前把這些交給我們委員會，讓我們清楚知道。
臨時提案第三案，倒數第4行「明顯」修正為「若有」；「盡速」修正為「儘速」，就是修正為「綜上所述，原計畫編列17億預算若有不足以支應整體經費需求，原住民族委員會應依照原文會及原語會實際需求儘速修正『財團法人原住民族文化事業基金會暨財團法人原住民族語言研究發展基金會永久會址興建計畫』，寬列前述所需經費」。請問一下提案委員鄭天財委員，這樣子的文字修正OK嗎？
發言片段: 58
鄭天財Sra Kacaw委員：勉強接受了，因為實際上是不足的，還是一樣，就是請原民會趕快啟動。
發言片段: 59
主席：好，謝謝。我們今天的臨時提案五案，整個修正文字的部分通過了，還有照案通過了，我們中午不休息，就繼續開會。
現在再請黃仁委員來做質詢。謝謝大家。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-18
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","麥玉珍","王美惠","許宇甄","牛煦庭","張宏陸","黃建賓","盧縣一","徐欣瑩","李柏毅","黃捷","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","林倩綺","張智倫","丁學忠","吳琪銘","陳瑩"]
page_start 123
meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134301
agenda_lcidc_ids ["1134301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民 族語言研究發展基金會董事長就「搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜暨調動工作地點後員工各 項權益是否合乎勞動基準法」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會主任委員、財 團法人原住民族文化事業基金會董事長、客家委員會主任委員、財團法人客家公共傳播基金會董 事長就「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1134301_00003