邱志偉 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,249 00:00:09,280 謝謝邱委,謝謝那個外交部田市長,歐洲市黃市長,全局徐副局長
00:00:10,606 00:00:21,809 委員早我先問一下那個立法院的選情MOSEDA跟SIMONETTE後來最新的狀況是怎麼樣好像是MOSEDA是第一輪大概40幾%46、47報告委員您可不可以靠近一下麥克風我們聽不太清楚
00:00:38,423 00:01:07,012 現任總理跟現任總統現在現任總統是Moseda他好像是目前第一輪是領先嘛對不對對那會不會超過50%不會不會那就第二輪第二輪就是52626號所以526第二輪就是得票率前第一輪得票率前兩位就是現任總統跟總理嘛那你們預估啊因為現任的大使是剛過去那黃大使黃市長你最清楚
00:01:08,072 00:01:32,985 如果進入第二輪是不是現任總統他這個當選機率比較大一點一般的預測跟這個政治觀察家他當選他之前所發表的言論會不會影響到臺裔的關係就是說他會不會這個在他新當選之後這個把臺灣跟立臺灣的代表處做降級或者把臺灣改成臺北有沒有這種可能性
00:01:33,875 00:02:00,627 在競選期間他有做過這樣子的發言但是在昨天12號的時候記者再問他同樣的問題他是說他會持續跟台灣發展文化跟經貿的深化這不衝突啊所以這不衝突啊我說他跟台灣降級成台北跟台灣這個持續深化文化經貿關係是不衝突的我問一下那個黃市長
00:02:03,247 00:02:29,321 在立法院多久?三年左右這兩位Moseda跟Simonotti都是你的朋友對不對?那你預估呢?以過去你的努力我們都肯定你不僅涉處然後這個牌理關係在實質上的互動也非常密切國會的交流也非常密切那你預估他如果又是Moseda當選
00:02:30,555 00:02:31,516 立法院第11屆第1會期外交及國安之影響：邱志偉
00:02:53,409 00:03:20,034 他依據憲法他可以比如說任命相關的人但是事實上國防外交的決策我不希望把台灣改成台北但是你要持續努力你知道有這個問題可能會發生但是你應該責成那個次長應該責成現任的代表、現任的大使趕快去把這個關係能夠更穩固不會因為他新連任之後改變對台灣的這個代表處的這個名稱
00:03:22,656 00:03:46,222 當然中國的壓力也是很大因為我看國安局跟這個外交部的報告一樣是做評估那外交部的評估是稍微比較正面你的評估第一點是歐盟逐漸凸顯歐中關係是對手的論述第二點就是說法國展現對歐盟對中國的一致立場對不對這是你們評估嘛
00:03:47,312 00:04:09,498 那歐盟當然也包括匈牙利那國安局的評估呢歐盟個別國家包括匈牙利塞爾維亞現在不是嘛法國當然也是歐盟個別國家將平衡發展對中關係到底歐盟對這個中國關係有沒有一致還是未來未來是
00:04:12,005 00:04:25,687 繼續深化一致還是會朝向這個經貿跟這個政治把它分開變成說這個歐盟對中政策還有有分裂性或者議題的這個差別性這個誰來回答
00:04:27,611 00:04:27,991 徐副局長
00:04:48,621 00:04:51,924 每個國家跟中共多少少都有一些經貿往來這個都是我們在持續觀察的對象
00:05:16,325 00:05:43,148 那我們這個歐盟國家裡面親中立場比較明確的如果你不方便回答你是要再跟我講你說親中立場比較明確歐盟裡面我是覺得有些親中立場明確有些是比較模糊有些是反對所以這些你就是要把這個等級劃分出來然後請外交部或相關部會去針對這個比較親中的國家我們加強對他們外交作為是
00:05:44,475 00:05:54,371 另外一個小議題,這個,看那個網路,這個,因為高鐵趕不上了,繼續問,這個境外,這個再一分鐘,
00:06:00,138 00:06:28,783 這個我的臉書常常因為都是我的幕僚在幫我管理臉書所以我臉書常常被冒用被冒用太多了已經大概五六次了我就請警察局他就叫我去下架有沒有掌握這個特定人士包括我們有可能接觸到國家機密或者我們有接觸到政策、立法有沒有可能這些被假冒的來源國是來自於中國
00:06:29,878 00:06:57,543 我們有很多數的個案請國安團隊去追查最後都是在境外境外當然有沒有包括中國他還有一些跳板所以也有港澳也有在外國新加坡在中國或者港澳你要特別注意另外一個你再看一下這個他直接問我說啊這個他們是歐亞什麼歐亞研究中心
00:06:59,073 00:07:05,285 他說這個要請我這個寫文章這個要跟我合作我想這個是誰啊
00:07:06,872 00:07:07,132 歐亞發展研究中心
公報發言紀錄

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邱委員志偉：（11時8分）可惜了寶貴的5分鐘！國防委員會質詢竟在討論「林北」到底是不是髒話？可惜啊、可惜啊！謝謝召委，請外交部田次長、歐洲司黃司長、國安局徐副局長。
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主席：請田次長，歐洲司司長，國安局徐副局長。
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田次長中光：委員早。
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邱委員志偉：我先問一下立陶宛的選情。Nauseda和Simonyte後來最新的狀況怎麼樣？好像Nauseda第一輪大概百分之四十幾？
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田次長中光：報告委員，您可不可以靠近一下麥克風？聽不太清楚。
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邱委員志偉：現任總理跟現任總統，現在現任總統是Nauseda，他目前第一輪是領先嘛，對不對？
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田次長中光：對。
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邱委員志偉：那會不會超過50%？
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田次長中光：不會。
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邱委員志偉：不會，那就第二輪？
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田次長中光：對，要第二輪。
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邱委員志偉：第二輪就是526，所以526的第二輪就是由第一輪得票率的前兩位，就是現任總統跟總理嘛，那你們預估，因為現任的大使是剛過去，黃大使、黃司長你最清楚，如果進入第二輪，是不是現任總統他當選的機率比較大一點？
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田次長中光：一般的預測跟政治觀察家……
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邱委員志偉：假如是他當選，那他之前所發表的言論，會不會影響臺立的關係？就是說，他會不會在他新當選之後，把臺灣跟立陶宛的代表處做降級？或者把臺灣改成臺北，有沒有這種可能性？
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田次長中光：在競選期間，他有做過這樣子的發言，但是在昨天12號的時候，記者再問他同樣的問題，他是說他會持續跟臺灣發展文化跟經貿的深化。
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邱委員志偉：這個不衝突啊。
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田次長中光：所以……
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邱委員志偉：這不衝突啊，我是說他將臺灣降級成臺北，與他們要跟臺灣持續深化文化、經貿關係是不衝突的，我問一下黃司長，你在立陶宛多久？
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黃司長鈞耀：3年左右，兩年多。
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邱委員志偉：這兩位Nauseda跟Simonyte都是你的朋友，對不對？
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黃司長鈞耀：他們……
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邱委員志偉：那你預估呢？以過去你的努力，我們都肯定，對不對？你不僅設處，然後臺立關係在實質上的互動也非常密切，國會的交流也非常密切，那你預估，如果又是Nauseda當選，他會不會真的去做，把臺立關係降級，把臺灣改成臺北？
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黃司長鈞耀：呃，這是一個假設性的問題啦……
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邱委員志偉：不是假設性的問題，馬上就會，怎麼會是假設性問題？你等於用這個來迴避我的問題！
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黃司長鈞耀：立陶宛是內閣制的國家，我們當初設處的時候……
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邱委員志偉：應該是半總統制吧，國防、外交應該是屬於總統職權啊。
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黃司長鈞耀：依據憲法，他可以譬如說任命相關的人啦，但是事實上外交的決策，基本上還是內閣……
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邱委員志偉：我們不希望他把臺灣改成臺北，但是你要持續努力啦。
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黃司長鈞耀：是。
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邱委員志偉：你知道這個問題可能會發生，所以你應該責成，次長，應該責成現任的代表、現任的大使，趕快去把這個關係能夠更穩固，不會因為他連任之後，改變對臺灣的代表處的名稱，當然中國的壓力也是很大啦。
另外，我看國安局跟外交部的報告，一樣是做評估，但外交部的評估是稍微比較正面啦，你的評估第一點是說，歐盟逐漸凸顯歐中關係是對手的論述，第二點是說，法國展現對歐盟對中國的一致立場，對不對？這是你們的評估嘛。
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田次長中光：是。
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邱委員志偉：歐盟當然也包括匈牙利，那國安局的評估呢？歐盟個別國家，包括匈牙利，塞爾維亞現在不是嘛，法國當然也是，歐盟個別國家將平衡發展對中關係，那到底歐盟對中國的關係有沒有一致？未來是繼續深化一致，還是會朝向經貿跟政治把它分開，變成歐盟對中政策它有分裂性，或者議題的差別性？這個誰來回答，徐副局長。
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徐副局長錫祥：報告委員，我想議題他們持續會有差異性，但是個別國家為了經貿的理由，他可能會跟中共有一些接觸，我想這是我們要注意的地方，但是基本上，剛才講到那幾個差異點是存在的。
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邱委員志偉：所以說到個別國家，除了你們認為匈牙利可能嘛。
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徐副局長錫祥：是。
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邱委員志偉：那還有多少國家會跟匈牙利一樣，個別國家的經貿利益去求取平衡，除了匈牙利之外，還有哪些國家？
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徐副局長錫祥：每個國家跟中共多多少少都有一些經貿往來，這個都是我們在持續觀察的對象。
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邱委員志偉：在歐盟國家裡面，親中立場比較明確的，如果你不方便回答，你之後再跟我講，就是說親中立場比較明確，歐盟裡面我是覺得有一些親中立場明確，有些是比較模糊，有些是反對，所以這些你就是要把它的等級劃分出來，然後再請外交部或相關部會去針對這些比較親中的國家，我們加強對他們的外交作為。
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徐副局長錫祥：是。
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邱委員志偉：另外一個小議題，因為我高鐵趕不上了，那就繼續問，關於這個境外，請再給我1分鐘。因為都是我的幕僚在幫我管理臉書啦，所以我的臉書常常被冒用，被冒用太多了，已經大概五、六次了，我就請刑事警察局去把它下架，有沒有掌握特定人士，包括我們有可能接觸到國家機密啦，或者我們有接觸到政策、立法，有沒有可能這些被假冒的，其來源國是來自於中國？
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徐副局長錫祥：我們有很多數的個案請國安團隊去追查，最後都是在境外。
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邱委員志偉：境外，有沒有包括中國？
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徐副局長錫祥：它還有一些跳板，所以也有港澳，也有在外國、新加坡。
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邱委員志偉：只要是在中國或者港澳，你要特別注意！另外一個，你再看一下，這個他直接問我說，他們是什麼歐亞研究中心，他說要請我寫文章，要跟我合作，我想這個是誰啊，你有沒有聽過這個單位？歐亞發展研究中心。
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主席：時間的關係，簡單說明，不然就到委員辦公室說明。
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徐副局長錫祥：我們這一部分有掌握。
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邱委員志偉：有掌握？
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徐副局長錫祥：是。
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邱委員志偉：你們有沒有聽過這個歐亞發展研究中心？還是我是個案，還是已經有好幾個人有同樣的問題？
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徐副局長錫祥：之前就有掌握到這一個，等於是這個組織。
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邱委員志偉：所以他就利用這些來，比方說你幫他寫個文章，他就拿你的文章去當樣板。
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徐副局長錫祥：是。
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主席：謝謝，時間的關係。
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邱委員志偉：好，謝謝。
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主席：接下來請羅明才委員、羅明才、羅明才委員不在。
請洪申翰委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-19
speakers ["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
page_start 329
meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134401
agenda_lcidc_ids ["1134401_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備 質詢
agenda_id 1134401_00008