吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:01,170 吳春城委員請潘部長好請部長部長好部長好這個我到立法院來第一次的質詢就是獻給你今天可能是最後一次在教育委員會希望你跟上一層樓
00:00:30,646 00:00:54,882 剛才有提到這個看到這個部長這幾年來這個歷經滄桑所以這個我要想問一下部長這個有沒有發表一下臨北感言你覺得你最大的遺憾是什麼只能講一點不能變成你的你覺得真的要講最重要的一個關鍵字
00:00:56,667 00:01:21,880 我跟委員報告因為學校畢竟真的是要以學生為主的這個核心概念那校園仍然還是有學生受傷甚至霸凌等等這個事項我一直覺得這是作為一個教育體系要引導學生我認為在目前為止我們還沒有說更全面性的我覺得
00:01:23,021 00:01:25,962 整個教育部很多僵化的體制那些體制是從哪裡來的那就是捆捆綁綁
00:01:47,593 00:01:55,697 但是這些可能也是受政治的影響有一個政治的風向往哪邊吹那邊就會打開一扇門往那邊就會關上一扇門
00:02:00,438 00:02:20,684 整個的教育部可能就在這一個當中遇到很多的困難就像這一個我要談的今天叫做一國兩制看到這個表也蠻奇怪的就是今天的我們的主題就是在國際招生的這一部分我們可以看到這個
00:02:22,925 00:02:44,807 平均大概都有10萬名以上這幾年這10年來不斷的在推展但後面這3年可能受疫情的影響還有兩岸陸生的問題但是同時我們也看到我們近10年來的留學生赴海外的留學生也不斷的在成長
00:02:46,172 00:02:47,032 我們在思維上面 這個是什麼策略 部長
00:03:09,655 00:03:32,302 我跟委員報告這個當然時代環境有很大的變化對於學生培養國際移動的這種能力我想各國皆然大概像早期我們大部分的學生都在國內然後比較少數的像公費留學等等的我覺得這個在教育部的政策上也一直比較希望
00:03:32,902 00:03:36,405 有機會臺灣的學生跟國際交流也歡迎國際的學生來臺灣所以這幾年就如委員所看到這倒不是說把國內的孩子推外對國外的學生來我想在政策上我認為這個已經到了一個學習不應該再有太固定的說永遠都在臺灣這塊土地上
00:03:55,182 00:04:10,039 另外一個就是事實上也是當然有國際的交流但是是臺灣現在的教育有非常進步以前是因為臺灣跟國際的落差很大所以臺灣現在教育非常好
00:04:11,360 00:04:11,800 吳春城議員
00:04:41,740 00:04:42,060 吳春城議員
00:05:01,870 00:05:23,908 圖表可以看得出來粉紅色就是這種實驗每年不斷地在成長可以看得出需求很多我們希望這個更多自主更多開放甚至有一點類似國外的這種實驗跟國內體制不太一樣的這個的需求非常的大
00:05:25,902 00:05:54,495 但部長有看到這個問題嗎?是,這部分我跟委員報告,這些年因為從教育基本法後,即使臺灣的教育也不斷地在讓家長有更多教育選擇選擇,但是這裡我要提的一個就是說,但是這裡只有到高中,大學高等教育就沒有了,高等教育沒有以後,現在這裡有4萬多人,4萬在就學的這種非正式教育,實驗教育當中,他到這裡,
00:05:55,756 00:06:04,353 幾乎只有一條路非出國不行因為跟我們的教育體制沒有銜接因為我們沒有實驗型的大學
00:06:05,487 00:06:08,648 這一點我跟委員報告當然要到完全一個機構現在教育部也核定了一所高校的實驗的這個部分是以人文藝術為主也會展開但是現在
00:06:30,818 00:06:58,998 現在我跟委員報告的是現在大學的入學當中有一個特殊選才這樣的機制這個機制他也不是會去參考一定要參加入學的學測測驗等等的而這個機制目前也有比較多的學校已經展開這個概念因為委員我現在有看到部長我現在看到有五所大學提出申請只有一所大學現在不只啦委員特殊選才的大學不只五所不只
00:06:59,318 00:07:02,862 那所是實驗型的大學對實驗型我現在講的是實驗型大學因為現在國小國中到高中後面他們因為關鍵一個他們是不是沒有其他的路徑那剛才報告那個特殊選材的做法其實將近有40校
00:07:20,662 00:07:31,952 現在有幾所學校啊,像清華啦,交大啦,逢甲但是呢,這一個生多周少嘛,就是入取名額只有30名聽說報名都到達500人,入取率只有6%我應該這樣說啦,因為臺灣的大學就不像高中以下那大學本來就是比較多樣
00:07:40,580 00:07:40,700 吳春城議員
00:08:10,532 00:08:11,353 吳春城教育部長
00:08:30,726 00:08:48,762 跟部長來提的第三人生的另外一個就是我們對於高齡社會提到的要第三人生大學可以看得出這一方面我們的高教師都沒有一直覺得大學就是給18歲的人來念的60歲以後的人
00:08:50,623 00:09:10,784 目前這方面的思維部長算是第一個先驅但是要把這樣的思想啟蒙下去你看這一個前幾天的新聞我們中醫藥師的師長去考北藝大圓他的夢然後他還必須要循正規的
00:09:12,386 00:09:15,548 那為什麼要這麼的辛苦我們的教育為什麼要擋住 擋這個門
00:09:30,737 00:09:59,196 那OK當然這個所以我再提到了既然我們有一扇門就是教育有實驗教育的這樣的體制他可以排除了各種教育的法規幾乎都可以排除只是看你要不要做而已那所以呢我也認為不要用這種教育法規因為再循那條路線去想我相信一定想不出來的啦是不是可以用這樣的方式來解開第三人生大學的一個
00:10:00,017 00:10:00,737 法規的限制
00:10:28,683 00:10:46,528 第二點就是可不可以針對實驗教育在高教鍛煉的這個現況來進行檢討然後第二點是對於第三人生大學運用在這種專科以上實驗教育的可行性是不是可以請教育部因為現在有個小組在進行
00:10:47,208 00:10:47,348 主席
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發言片段

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吳委員春城：（11時42分）請潘部長。
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主席：請部長。
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潘部長文忠：委員好。
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吳委員春城：部長好。我到立法院來第一次的質詢就是獻給你。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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吳委員春城：今天可能是最後一次在教育及文化委員會，也希望你更上一層樓。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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吳委員春城：剛才有提到，部長這幾年來歷經滄桑，所以我想問一下部長，你要不要發表一下臨別感言？你覺得你最大的遺憾是什麼？只能講一點，就你覺得，真的要講最重要的一個關鍵字。
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潘部長文忠：好，我跟委員報告，因為學校真的是要以學生為主的這個核心概念，校園仍然還是有學生受傷，甚至霸凌等等這個事項，我一直覺得作為教育體系要引導學生，我認為到目前為止，我們還沒有更全面性的，這讓我覺得一直是……
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吳委員春城：最大的遺憾。
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潘部長文忠：始終不足的地方。
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吳委員春城：就是學生安全的問題，在惡化。其實我看到的是僵化的體制，整個教育部很多僵化的體制，這些體制是從哪裡來的？就是非常多的捆捆綁綁，但這些可能也是受政治的影響，政治的風向往哪邊吹，那邊就會打開一扇門，另一邊就會關上一扇門，教育部在這當中可能就遇到很多困難。就像我今天要談的叫做一國兩制，看到這個表也滿奇怪的，今天我們的主題就是在國際招生這一部分，我們可以看到平均大概都有10萬名以上，這10年來不斷地在推展，後面這3年可能受疫情影響、還有兩岸陸生的問題；但同時也看到，我們近10年來的赴海外留學生也不斷地在成長。讓我們瞭解，一邊大學因為少子化，所以不斷地吸引外來的，但是我們又不斷地把自己的學生往外推。那可以看得出來我今天在談的，就是我們在思維上面是什麼策略，部長？
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潘部長文忠：我跟委員報告，當然時代環境有很大的變化，對於學生培養國際移動的這種能力，我想各國皆然，像早期我們大部分的學生都在國內，然後比較少數像公費留學等等的，我覺得在教育部的政策上，也一直希望臺灣的學生有機會跟國際交流，也歡迎國際的學生來臺灣，所以這幾年就如委員所看到，這倒不是把國內的孩子推外、要國外的學生來，在政策上我認為這已經到了一個學習不應該再有太固定的、永遠都在臺灣這塊土地上。
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吳委員春城：另外一個，當然也是國際的交流，臺灣現在的教育非常進步，以前因為臺灣跟國際的落差很大，臺灣現在的教育非常好，應該有很多的吸引力，臺灣自己本身就可以培養出國際頂端的人才，像新加坡小小一個地方就有亞洲前1、2名的大學，他們當然也會出國，不過全世界自然都會吸引過來，辦好我們國內的教育，這可能還是第一要務！
但是就我剛才談的，我們這裡有開一扇門，對國外我們是大開門戶啦，所以十幾萬人可以進來！但是我們對國內很多教育體制非常嚴格把關、困難重重，好不容易開了一扇門──實驗三法，推動了實驗教育，從這張圖表可以看得出來，粉紅色就是這種實驗教育，每年不斷地在成長，可以看得出需求很多，我們希望更多自主、更多開放的，甚至有一點類似國外的這一種實驗、跟國內體制不太一樣的，這個的需求非常大！部長有看到這個問題嘛？
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潘部長文忠：是，這部分我跟委員報告，這些年從教育基本法後，其實臺灣的教育也不斷地讓家長有更多教育選擇權。
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吳委員春城：更多的選擇，但這裡我要提的一個就是，這裡只有到高中，大學、高等教育就沒有了，高等教育沒有以後，現在這裡有四萬多人在非正式教育、實驗教育就學，他到這裡幾乎只有一條路，非出國不行，因為跟我們的教育體制沒有銜接，因為我們沒有實驗型的大學，所以這個體制他只能尋求正規教育入學途徑，這個問題是不是強迫這些人？他不是因為喜歡去國外，而是被迫出國！
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潘部長文忠：這一點我跟委員報告，當然要到完全一個機構……現在教育部也核定了一所高教的實驗部分，是以人文、藝術為主，也會展開。
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吳委員春城：有，我有看到。
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潘部長文忠：我跟委員報告的是，現在大學入學當中有一個特殊選才的機制，這個機制也不會參考一定要參加入學的學測、測驗等等，而這個機制目前也有比較多的學校已經展開，這個概念委員也瞭解……
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吳委員春城：部長，我現在看到有5所大學提出申請，只有1所大學現在……
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潘部長文忠：不只啦，委員！特殊選才的大學不只5所，詳細的……
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吳委員春城：但是目前只有1所嘛，就是只有這1所……
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潘部長文忠：不是，那所是實驗型的大學。
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吳委員春城：對，實驗型，我現在講的是實驗型大學。
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潘部長文忠：剛才我跟委員報告的是，因為現在國小、國中到高中，後面他們……因為委員關切一點，他們是不是沒有其他的路徑，剛才報告特殊選才的作法，其實將近有40校……
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吳委員春城：有，我有看到，現在有幾所學校，像清華、交大、逢甲，但是僧多粥少嘛，錄取名額只有30名……
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潘部長文忠：大概有40校左右的……
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吳委員春城：聽說報名人數到達500人，錄取率只有6%。
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潘部長文忠：因為臺灣的大學就不像高中以下，大學樣態本來就比較多，等於說多科系，學生在入學上為什麼會有特殊選才，就是認為他們高中以下也許不是用學科考試等等的方式，但是有特殊選才這一條管道。
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吳委員春城：我們既然對國外可以有這麼開放的……顯然這個教育體制的配合是沒有問題的，我們的執行都沒有問題，只是我們的思維當中，對於國內就嚴審把關，考慮的很多，所以都困難重重，實驗大學這個要銜接，因為現在到高中以下的有4萬名了，這麼多的需求讓他們只能選擇出國，這是一個很大問題。
另外一個是我一直在跟部長提的第三人生，即高齡社會提到要第三人生大學，可以看得出在這一方面，高教司一直覺得大學就是給18歲的人來念的，60歲以後的人，目前這一方面的思維，部長算是第一個先驅，但是要把這樣的思想啟蒙下去，你看前幾天的新聞，中醫藥司的司長去考北藝大，去圓他的夢，但他也必須循正規的考試耶！壯世代想要進入大學就好像要進入少林寺一樣，要打遍十八銅人陣以後才有辦法進去，為什麼要這麼的辛苦？我們的教育為什麼要擋這個門？
既然我們有一扇門，有實驗教育這樣的體制，他可以排除各種教育的法規，幾乎都可以排除，只是看你要不要做而已，我也認為不要用這種教育法規，因為再循那條路線去想，我相信一定想不出來的啦！是不是可以用這樣的方式來解開第三人生大學的法規限制？用這一個。
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潘部長文忠：跟委員報告，現在在機制裡，包含實驗教育，過去一段、一段，因為我也從最早期走這一段也不斷的在調整，從國小、國中到高中打開到大學，法制面其實是支持的，委員一直在談第三人生的大學規劃，其實實驗的模式是其中我覺得可行的方向之一啦！
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吳委員春城：OK，部長，有兩點，就是可不可以針對實驗教育在高教斷鏈的現況來進行檢討？第二點是對於第三人生大學運用在專科以上實驗教育的可行性，是不是可以請教育部……
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潘部長文忠：因為現在有個小組在，即使520之後，我想那個機制還會持續運作啦！
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吳委員春城：好。
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潘部長文忠：因為我們現在都在探討各種可能性，我想這個方向不變，但還是希望有一個比較能夠發動啦！數量也許一下子，我認為不要求多，但如果有一個好的模式，它是逐步可以擴展的。
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吳委員春城：好，謝謝。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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主席：謝謝兩位。接下來我們請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-12
speakers ["柯志恩","陳培瑜","洪孟楷","萬美玲","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","郭昱晴","林宜瑾","吳沛憶","張雅琳","吳春城","范雲","麥玉珍","林倩綺","邱志偉","徐欣瑩","陳秀寳"]
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meetingDate ["2024-05-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討」進行專 題報告，並備質詢
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