林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:01,592 事由：審查：立法院第11屆第12期經濟委員會第13期經濟委員會的林黛嬅委員請做詢問。
00:00:13,862 00:00:41,182 部長聽您的這個報告啊這個農村再生條例那你們農業部的立場是什麼是要再撥補多少錢呢在您整個的說明我聽不出到底你是支持三千再撥補三千六百億呢還是再支持四千五百億呢那我個人不太能夠接受說好你要等新政府上任之後因為你是繼任的部長所以你們對於過往的執行狀況
00:00:42,483 00:00:47,265 檢查：立法院第11屆第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會
00:01:12,318 00:01:16,641 邱議瑩等19人擬具:「農村再生條例第七條條文修正草案：立法院第11屆第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會
00:01:38,755 00:01:45,839 你認為說好,我們就只剩下110,按照你的報告是112、113,110幾年就已經只剩下900多、400多億欸一年你們的支出是100億,你們在農村支出一年平均100億,所以你現在只能再撐4年欸
00:01:56,704 00:02:01,246 所以你的意思是說都不要再補了是嗎?部長對立法院的對話要務實不要實問虛答所以你告訴我你們內部認為最低基準是多少還是說你覺得應該委員提的都太少了我應該撥補五千億
00:02:16,294 00:02:17,235 我相信每個委員藍綠立委都會接受
00:02:28,739 00:02:42,991 好了,這個部長,您就要調整一下您作為部長的一個角色。實問虛的這件事情在現在立法院你只會吃虧而已。好,我直接進入今天本席的一個討論的主題,地球暖化。
00:02:46,434 00:02:48,555 只會讓農業災損成常態也就是我農業的補助也會成為常態我這邊有幾個提綱跟您來討論第一個全球暖化造成的農產品產量減少第二是針對現階段現在4月5月
00:03:05,982 00:03:10,423 這當中我的農民是多麼的苦。以及面對氣候變遷我除了補助之外政府應該有全新的政策的規劃所以本期有一個具體的要求我們因為氣候暖化所產生的農產品產量減少以台中梨山水蜜桃為例梨山是全台灣水蜜桃最大產量的
00:03:27,369 00:03:49,478 一年也只有一收,每年七、八月為採收期,現在這個時候四到五月是結果的時期,但農民因為氣候異常,水蜜桃只開花不結果,結果率僅約一成,導致水蜜桃的產量減少,農民收成是銳減的,現在出乎可能少五成,更可能達不到四成。
00:03:50,718 00:03:58,683 好在看到我的高雄除了台中的這個梨山水蜜桃外我們高雄有多項的農產品喔水蜜桃、青梅、荔枝、芒果也因為氣候異常導致我的開花率、結果率都下降造成收成銳減再加上我又有猕猴大軍的投資包括南麻夏的這個水蜜桃、六龜的芒果、內門的鳳梨跟
00:04:16,874 00:04:35,662 華臘果園接招彌猴入侵果園,農民被迫放棄採收,損失更加慘重。我忙碌了一整年,是徒勞無功,心血付諸流水。我們的《農業天然災害救助辦法》第四條規定目前僅針對颱風、逢風、龍捲風、豪雨、淫雨、冰庫、冰暴、寒流、旱災及地震所造成的災害
00:04:44,386 00:04:48,690 給補助請問農業部可否將從後併害動物入侵所造成的損害納入補助範圍呢?這是第一個問題好那我們的這個農民再如何的苦呢?這個都是報紙所報
00:05:03,481 00:05:27,103 農業部23萬補助防喉,農民職員這是不夠的,而且講到說喉會跟我們人鬥。所以就本席了解,農業部跟我們高雄市政府是有編列經費補助防喉設施電網的,但是對於水蜜桃整個種植面積廣大一甲以上的農民,架設費用高。
00:05:28,544 00:05:44,589 電費高、設備成本高、補助不足以根本這樣的補助是不足以應付的,是一筆不小的開銷,而且盒子很聰明,不想辦法鑽漏洞,水蜜桃一樣是遭偷吃啊。另外一個報導說花蓮有民眾誤觸電網,慘遭電網啊。
00:05:49,430 00:06:17,496 這個顯現我們電網的防制效果有限而且民眾因為誤觸請這邊我就要請農業部研擬更合適的防堵方法讓農民跟動物能夠共存好面對這樣的氣候變遷我除了補助之外本席一再的強調應該要有全新的政策規劃我們來看左邊這張圖高雄市的南馬小的桃我們的水壁桃的作物從這個是你們自己的官網喔
00:06:19,197 00:06:29,304 109年我的喇嘛俠的是每公頃的收量,其實整個栽種面積我沒有增加。這個面積的收量從109年的每6339公頃每公頃6300累減到111年不過短短兩年的時間,我每公頃的收量降到3270減半。
00:06:41,852 00:06:54,745 全球暖化氣候升高已經即是不爭的事實,農產品的產量逐漸降低,農業部所推廣的智慧農業你們都集中在哪裡?叫做自動化,而且你的自動化也是在這個農機小型農機的一個自動化的推廣
00:06:58,488 00:07:14,800 雖然可以省時省力大面積的種植,但是呢,針對氣候問題持續的惡化,農產品收成不佳,這個不會是因為你自動化的關係會有所改善。所以面對極端氣候的影響,農業部應將智慧農業的重點放在智慧化。
00:07:17,882 00:07:40,892 基因準化來提升產能以協助農民來因應其變化。」更重要的我一再強調我整個農業的決策整個系統都應該要智慧化這已經今天再加上這一次我至少是五次以上在質詢這個議題的農業部應該參考本期之前所質詢的掌握種源基因定序為主軸以調適科學為架構調整農時找出適應的物種針對耐寒
00:07:46,974 00:07:53,299 耐熱、耐旱等不同極端氣候的情形發展出不同的物種技術,以令農民來因應未來的氣候。」我就舉一個案例,我在高雄市的我們這林園這個養那個石斑魚,好啊,這以前我怎麼做配種呢?我就牧師,這個A跟B比較好,我把它配種。現在呢這樣不行了,我就引進速發部,我說速發部你來補助,因為農業部他聽不懂。好,我說你就在,我就找了速發部補助了。
00:08:16,897 00:08:26,500 一、本院委員楊瓊瓔等18人擬具:「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條文修正草案：立法院議員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案：立法院議員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第十五條條文修正草案：立法院議員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第十五條條條文修正草案：立法院議員楊瓊瓔等19人擬具
00:08:33,302 00:08:35,143 案 二、本院委員楊瓊瓔等19人擬具 «農村再生條例第七條條文
00:08:52,159 00:08:54,740 所以這就是基因定序的一個物種啊我們的我敢講目前在動物在植物或者這個養殖業他是不受氣候的我們是可以給予他氣候因子而讓他有優生學所以這個本席所講的智慧農業掌握基因定序這件事情以發展調適科學講的其實就是我們農業的優生學
00:09:22,671 00:09:38,127 農業的優生學才能去適應我的現在的極端氣候變化這樣的政策你應該重新規劃才對所以我這邊幾個兩個重點請農業部參考本期之前所質詢的掌握種源基因定序的概念從源頭掌握
00:09:38,607 00:10:05,234 以調適科學調整農食找出適應的物種研究可因應極端氣候的經濟作物耐寒耐熱耐旱以因應氣候變遷除了補助之外政府也應該有全新的政策規劃讓智慧化農業的智慧化精準化協助農民在氣候變遷時代也能夠種植跟豐收另外你補助也要讓人民有感啊
00:10:06,041 00:10:08,763 除了發展這個東西之外改變我們的這個物種之外我氣候變遷常態農業部對農產品的摘損也應該化被動為主動你們現在農業處被動的等待地方政府呈報好然後呢應改為主動要求各縣市政府在第一時間農村產生的時候
00:10:26,215 00:10:33,600 你就應該跟我中央這個聯繫啟動災損評估針主動補助光是我這一句話就是你智慧化農業決策的體制你就要導入了然後確保農民的生計不要等到民怨沸騰的這個媒體報導了然後我們各黨各派的立委
00:10:47,529 00:11:01,760 一直給你打電話好你政府才去補助連解決民怨你都要預先啊所以你在積極的找出你的調適科學的新物種以及你要補助當中化被動為主動才是你這個繼任的部長該有的這個價值啊
00:11:03,982 00:11:31,427 好部長請回應非常謝謝委員的一個建議那事實上委員所提到的我們百分之百認同就是未來我們在新的政策裡面已經確定了用智慧韌性的這樣的概念把相關的精準農業跟智慧農業去導入到整個的一個產業體系這第一個部分第二個部分就是委員所提到的基因定訊正確的名稱應該講分子育種因為分子育種是在農業上叫分子育種在我們產業這個基因定訊不是只有針對業針對我們人
00:11:33,667 00:11:50,167 所以這是中央研究院、中央研究院的學士我們在做積極的討論所給我的意思我了解就是說我們在產業上面不管在農作物也好或是在水產品也好我們都用分子育種就精準的這些您所講的這些描述的育種方向我們會共同朝這個方向
00:11:50,948 00:11:55,573 那你對於這個補助應該應該納入動物的蟲害還有蟲害病害那另外我們也同步啟動用農業災害的保險去做相關的一個護符
00:12:09,907 00:12:24,407 法規還是法規面啊?你們如果你認為蟲害、病害跟動物入侵是有的,那至少我就依這個辦法,各縣市有所依據啊。不是,這個要先確認齁,是不是納入。所以你要不要研議啊,好不好,帶動研議好不好。好,那部長剛才有回答,要研議齁,請研議好給,送交給我們委員,謝謝。
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林委員岱樺：（9時22分）有請部長。
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主席：我們請部長。
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陳代理部長駿季：委員早。
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林委員岱樺：部長，聽您報告農村再生條例，你們農業部的立場是什麼？是要再撥補多少錢呢？就您整個的說明，我聽不出到底你是支持再撥補3,600億，還是支持4,500億？我個人不太能夠接受你要等新政府上任之後，因為你是繼任的部長，所以你們對於過往執行狀況的所有優點、缺點，需要再用什麼樣的……除了調整相關計畫外，需要多少金額，或者是刪減總體金額？你們不可能沒有一個評估，這樣你才能來說服我們立法院。我們立法院認為其實您看得還不夠精準，我們再把民意回饋給你們，這樣的討論才有意義，所以我不曉得您的主張是什麼？再撥補多少錢？這才是重點。
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陳代理部長駿季：跟委員說明，委員提的版本是增加到3,600億或4,500億，本部的立場非常明確，依據財政紀律法，目前在立法院相關提案的版本並沒有辦法增加這樣的經費上限。相關經費及預算擬定，是由行政單位……
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林委員岱樺：所以你主張什麼？你認為現在就只剩下……按照你的報告來看，在一百一十幾年就只剩下四百多億，而你們一年的支出是100億……
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陳代理部長駿季：平均大概100多億。
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林委員岱樺：你們一年平均支出100億，所以你們現在只能再撐4年？
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陳代理部長駿季：是。
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林委員岱樺：所以你的意思是都不要再補了，是嗎？
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陳代理部長駿季：不是，我剛才也特別強調……
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林委員岱樺：部長，對立法院的對話要務實，不要實問虛答……
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陳代理部長駿季：瞭解，我沒有實問虛答。
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林委員岱樺：好，所以你告訴我，你們內部認為最低基準是多少？還是說你覺得委員提的都太少了，應該撥補5,000億？這樣我們當然也可以接受，因為有什麼、什麼、什麼的計畫調整，因為有地球暖化、有氣候變遷，所以我們應該再加強什麼，我相信每個委員、藍綠立委都會接受。部長，您就調整一下您作為部長的角色，實問虛答這件事情在現在的立法院你只會吃虧而已。
我直接進入今天本席討論的主題，地球暖化只會讓農業災損成常態，也就是農業的補助也會成為常態。我這邊有幾個提綱跟您來討論，第一，全球暖化造成農產品產量減少；第二，針對現階段，現在4月、5月當中，我們農民是多麼的苦，另外，於氣候變遷，除了補助之外，政府應該有全新的政策規劃。所以本席有一個具體要求，我們因為氣候暖化，使得所產生的農產品產量減少，以臺中梨山水蜜桃為例，梨山是全臺灣水蜜桃最大產量的地區，但一年也只有一收，每年7、8月為採收期，現在這個時候，即4到5月是結果期，但農民因為氣候異常，水蜜桃只開花不結果，結果率僅約一成，導致水蜜桃產量減少，農民收成銳減，現在初估可能少五成，更可能達不到四成！再看到高雄，除了臺中梨山水蜜桃外，我們高雄有多項農產品，水蜜桃、青梅、荔枝、芒果也因為氣候異常，導致開花率、結果率都下降，造成收成銳減。再加上又有獼猴大軍偷吃，包括那瑪夏的水蜜桃、六龜的芒果、內門的鳳梨跟芭樂果園，皆遭獼猴入侵果園，農民被迫放棄採收，損失更加慘重，忙碌了一整年，卻徒勞無功，心血付諸流水！我們的農業天然災害救助辦法第四條規定，目前僅針對颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震所造成之災害給予補助，請問農業部可否將蟲害、病害及動物入侵所造成的損害納入補助範圍？這是第一個問題。我們的農民再如何的苦，這都是報紙所報，農業部23萬補助防猴，農民直言是不夠的，而且講到猴會跟人鬥，所以據本席瞭解，農業部跟我們高雄市政府有編列經費，補助防猴設施電網。但對於水蜜桃整個種植面積廣達一甲以上的農民來說，架設費用高、電費高、設備成本高，所以這樣的補助是不足以應付的，是一筆不小的開銷！而且猴子很聰明，會想辦法鑽漏洞，水蜜桃一樣遭偷吃啊！另外一個報導說，花蓮有民眾誤觸電網，慘遭電亡！顯現電網的防治效果有限，而且民眾會誤觸！所以我這邊就要請農業部研擬更合適的防阻方法，讓農民跟動物能夠共存。
面對這樣的氣候變遷，除了補助之外，本席一再強調，應該要有全新的政策規劃。我們來看左邊這張圖，高雄市那瑪夏的水蜜桃作物，這是從你們自己的官網抓下來的。109年那瑪夏每公頃的收量，其實整個栽種面積並沒有增加，但相同面積的收量，從109年每公頃6,339公斤，到111年銳減，不過短短兩年時間，每公頃的收量降到3,270公斤，減半啊！全球暖化、氣溫升高已經是不爭的事實，致農產品的產量逐漸降低。農業部所推廣的智慧農業都集中在哪裡？自動化！而且你的自動化也是在小型農機的自動化推廣，雖然可以省時、省力，大面積種植，但針對氣候問題持續惡化，農產品收成不佳，這不會因為自動化的關係而有所改善。面對極端氣候的影響，農業部應將智慧農業的重點放在智慧化、精準化來提升產能，以協助農民因應氣候變化。
更重要的，我一再強調，整個農業的決策、整個系統都應該要智慧化！再加上今天這一次，我至少有5次以上在質詢這個議題了！農業部可參考本席之前所質詢的掌握種源基因定序為主軸，以調適科學為架構，調整農時，找出適應物種，針對耐寒、耐熱、耐旱等不同極端氣候的情形，發展出不同的種植技術，以利農民因應未來氣候變遷。我就舉一個案例，高雄市的林園有在養殖石斑魚，他們在以前是怎麼去做配種呢？就透過目視，覺得A跟B比較好，我把它配種，現在呢？這樣做不行了，我就引進數發部，我說數發部你來補助，因為農業部他聽不懂，我就找了數發部來補助，用國內精密的基因定序，把A魚跟B魚的整個祖宗八代全部查出來，把它的基因整個查出來，發現A它耐吃，生肉率高，B它耐寒，我就把這兩個物種配種，能夠做繁殖了，所以產生出來的，你知道嗎？這個在地的養殖業者，一個青農，他願意接受我這個建議，願意接受我這個媒合，他現在銷到東南亞，品質多好啊，所以這就是基因定序的一個物種。我敢講目前在植物或者養殖業，它是不受氣候的，我們是可以給予它氣候因子而讓它有優生學，所以本席所講的智慧農業掌握基因定序這件事情與發展調適科學講的其實就是我們農業的優生學，農業的優生學才能去適應我們現在的極端氣候變化，這樣的政策你應該重新規劃才對。
所以我這邊舉了兩個重點，請農業部參考本席之前所質詢的掌握種源基因定序的概念，從源頭掌握，以調適科學即調整農時，找出適應的物種，研究可因應極端氣候的經濟作物，耐寒、耐熱、耐旱，以因應氣候變遷。除了補助之外，政府也應該要有全新的政策規劃，讓智慧化農業的智慧化、精準化，協助農民在氣候變遷時代也能夠種植跟豐收。
另外，你補助也要讓人民有感啊，除了發展這個東西之外，改變我們的物種之外，面對氣候變遷常態，農業部對於農產品的災損也應該化被動為主動，農業部現在是被動地等待地方政府呈報，應改為主動要求各縣市政府在第一時間農損產生的時候，就應該跟中央聯繫，啟動災損評估跟主動補助，光是我這一句話，就是你智慧化農業決策的體制要導入了。然後確保農民的生計，不要等到民怨沸騰了、媒體報導了，然後我們各黨各派的立委一直跟你打電話，政府才去補助，連解決民怨你都要預先啊。所以你要積極地找出調適科學的新物種，以及你在補助當中要化被動為主動，才是你這個繼任的部長該有的價值。好，部長請回應。
發言片段: 14
陳代理部長駿季：非常謝謝委員的建議，事實上，委員所提到的，我們百分之百認同，就是未來我們在新的政策裡面已經確定要用智慧韌性這樣的概念，把相關的精準農業跟智慧農業導入到整個產業體系，這是第一個部分。第二個部分，委員所提到的基因定序，正確的名稱應該講分子育種啦，因為分子育種……
發言片段: 15
林委員岱樺：這在農業上叫分子育種，但在我們產業，這個基因定序不是只有針對……也針對我們人啊，這是中央研究院的學士，我們在做積極的討論時所給我的名詞。
發言片段: 16
陳代理部長駿季：我瞭解，就是說我們在產業上面，不管在農作物也好，或在水產品也好，我們都用分子育種就精準的這些、您所講的這些描述的育種方向，我們會共同朝這個方向去努力。
發言片段: 17
林委員岱樺：好，所以你對於這個補助應該要納入動物的損害……
發言片段: 18
陳代理部長駿季：這個部分，我想我們也瞭解到有人的……
發言片段: 19
林委員岱樺：還有蟲害、病害。
發言片段: 20
陳代理部長駿季：就是我們希望說，這個部分天然災害是不是可以納入，我們除了會啟動一個評估以外，另外，我們也同步啟動用農業災害的保險去做相關的一個互補。
發言片段: 21
林委員岱樺：好，但法規還是法規面啊，如果你認為蟲害、病害跟動物入侵是有的，那至少我就依這個辦法，各縣市有所依據啊！
發言片段: 22
陳代理部長駿季：不是，這個要先確認是不是納入……
發言片段: 23
林委員岱樺：所以你要不要研議？帶入研議，好不好？
發言片段: 24
陳代理部長駿季：好。
發言片段: 25
主席：好，部長剛才有回答要研議，請研議好之後送交給我們委員，謝謝。
接下來，我們請邱議瑩委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-12
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","徐欣瑩","洪孟楷","陳亭妃","陳冠廷","游顥","陳超明","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
gazette_id 1134601
agenda_lcidc_ids ["1134601_00002"]
meet_name 立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案； 二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本 院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
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