陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:00,721 | 00:00:04,016 | 主席好 有請外交部吳部長請吳部長 |
| 00:00:12,557 | 00:00:31,278 | 委員好部長好很高興今天在這個本屆立委中間您是最後一次立您來詢答那麼後面接著又要到這個國安會去服務就誠如剛才前面委員講的理論上外交國防它是有延續性的那麼將來到國安會後你要做跨部會的協調 |
| 00:00:32,299 | 00:00:58,199 | 是可能擔負更大的責任那麼我們今天原本是講省市推動國際社會聲援我國參加世界衛生組織的執行報告那麼我們站在立場上是絕對支持這個整個的作為謝謝委員那在這個題目裡面我們就用這個infographic來顯示外交部做的努力當然我們後面還有經濟的空間 |
| 00:00:59,880 | 00:01:24,249 | 我們也希望在政府的新任期內我們要推動國家安全戰略因此有關資源分配、協商的順暢策略比較容易推行施政能夠同步、政策持續、法治周全在這種情況下外交部對外不管是以半官方或官方包括剛才講的我們很多歐洲國家跟我們友誼很深但是非 |
| 00:01:25,709 | 00:01:46,117 | MOU只是一個概念我提出一個建議因為為了保障後面能夠合作MOU裡面加個但書簽一個NDA如果只是簽MOU對方不小心講出來或者是透過他內部disclose出去 |
| 00:01:47,062 | 00:02:01,321 | 我們做一個MOU後面做一個Proviso 裡面另外再簽一個以前我們跟美國國務院跟國防部都單獨有簽一個NDA Non Disclosure Agreement那這個時候就保障MOU的內容就不會外洩 |
| 00:02:02,422 | 00:02:24,131 | 至於後續參加這個WHA的這個活動我們當然是持續要支持了那也希望後來在往後在我們的國家安全戰略規劃下協助跨部會政府的這個橫向協調interagency coordination能夠做得更周延那麼下面一個題目就是延續剛才 |
| 00:02:27,641 | 00:02:36,027 | 前面的委員講的就是南海的立場您剛才引述了就是我們政府在2016年對我們整個在南海的看法都有演示出來 |
| 00:02:37,523 | 00:02:54,091 | 因為我本人也在2016年前我也去了這個PCAPermanent Court of Arbitration我也到現場去了解實際的情況也看出了他們對南海問題但是現在產生一個現象就是很多是繼承的事實比方來講這個1971年我們從中葉島防台離開菲律賓就佔領了那麼1974年 |
| 00:03:01,135 | 00:03:04,438 | 東沙也很好我這邊提一個建議就是因為我們的政府在民國88年跟98年由行政院發布的法案看這個圖上 |
| 00:03:21,960 | 00:03:45,716 | 到現在的黃岩島仍然是在我們的臨海基線內那麼菲律賓啊跟中國大陸首先兩個禮拜前三個禮拜前是在這個所謂的人愛礁啊但是人愛礁是低潮高地所以它雖然是一條擱淺的這個登陸艦在那邊它仍是住在船上所以他們兩邊鬧來鬧去啊其實都是作秀因為不會改變結果 |
| 00:03:47,016 | 00:04:02,742 | 中國大陸也允許菲律賓運送糧食但是不准他有建材讓這條擱淺的船能夠持續讓時間拖那現在我們回到在這個民主礁也叫做黃岩島因為這個在我們的領海法裡面是公佈了 |
| 00:04:03,703 | 00:04:29,557 | 所以我們有我們的立場是那麼我建議我們的這個條約法律師就是邀請菲律賓駐台的不管是辦公室的代表我們做一個Diplomatic Demarche的程序就告訴他依照我們的法律這個東西是在我的領海範圍只要表達這個就可以了這是立場而不是單獨聚焦在太平島那我們再去看 |
| 00:04:32,502 | 00:04:48,884 | 這個島我是利用了衛星照片海圖把所有的島礁相同的比例套疊下去了各位看到東沙群島是很穩固的有臨海基線那太平島是沒有包括臨海基線只是有淨限制水域 |
| 00:04:50,049 | 00:05:06,051 | 可是民主教黃岩島在我們政府的法令宣布裡面是有領海基線的那現在中共跟菲律賓兩個在爭主導權那麼雖然雙方不管是執法單位你叫他Maritime Police或Coast Guard |
| 00:05:06,511 | 00:05:30,069 | 大家用Water Cannon用水泡在那邊轟其實是show business因為那個島上是沒有辦法居留的它只是在即便是高潮也是在水面3公尺但是呢爭取的是在整個南海的影響力那麼我覺得我們政府在這個島礁上面外交部的立場就是正式通知菲律賓主權我們有的論述方式我不介入你們的爭吵 |
| 00:05:31,050 | 00:05:48,772 | 這一點是可以顯示出在部長任內維護南海主權過程中間不要漏掉了民主膠因為他是在88年98年兩次公佈修正法案都劃在我們的臨海基線那是不是請這個條約法律司司長您有沒有回答 |
| 00:05:51,765 | 00:06:15,839 | 這個部分我來說好了對於委員的這個建議我們回去做很深入的這個研究要確保說那個不只是可以彰顯我們的這個主權的這個主張那另外在區域的這個形式上面也不會有任何的這個困擾那我們來做一個那個一個好的一個Recommendation之後那我們來進行這樣子好嗎好謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員永康：（10時7分）主席好，有請外交部吳部長。 |
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| 主席：請吳部長。 |
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| 吳部長釗燮：委員好。 |
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| 陳委員永康：部長好。很高興，今天在本屆立委中間，您是最後一次蒞臨來詢答。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 陳委員永康：後面接著又要到國安會去服務，就誠如剛才前面委員講的，理論上外交、國防是有延續性的，那麼將來到國安會後，你要做跨部會的協調，可能要擔負更大的責任。我們今天原本是講審視推動國際社會聲援我國參加世界衛生組織的執行報告，我們站在立場上是絕對支持這整個作為。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 陳委員永康：在這個題目裡面，我們就用一個infographic來顯示外交部做的努力，當然我們後面還有精進的空間，我們也希望在政府的新任期內要推動國家安全戰略，因此有關資源分配、協商順暢、策略比較容易推行、施政能夠同步、政策持續、法治周全，在這種情況下，外交部對外，不管是以半官方或官方，包括剛才講的，很多歐洲國家跟我們友誼很深，但是是非正式的邦交，所以中間提到簽了很多的MOU，MOU只是一個概念，我提出一個建議，為了保障後面能夠合作，MOU裡面加個但書，簽一個NDA（non-disclosure agreement），如果只是簽MOU，對方不小心講出來，或者是透過他內部disclose出去，我們在MOU後面做一個proviso，裡面另外再簽一個，像以前我們跟美國國務院跟國防部都單獨有簽一個NDA（non-disclosure agreement），這個時候就可以保障MOU的內容不會外洩。至於後續參加WHA的活動，我們當然是持續要支持，也希望往後在我們國家安全戰略規劃下，協助跨部會政府的橫向協調（interagency coordination）能夠做得更周延。 |
| 下一個題目就是延續剛才前面委員講的，就是南海的立場，您剛才引述了，我們政府在2016年對我們整個在南海的看法都有演示出來。因為我本人在2016年前也去了PCA（Permanent Court of Arbitration），我也到現場去瞭解了實際情況，也看出了他們對南海問題…… |
| 但是現在產生一個現象，就是很多是既成的事實，比方來講，1971年我們從中業島防颱離開，菲律賓就占領了；1974年敦謙沙洲陸戰隊防颱離開，越南就占了，這麼多年來已經既成事實了，當然太平島我們現在有coast guard、有駐軍；東沙也很好。我這邊提一個建議，因為我們的政府在民國88年跟98年由行政院發布的法案，看這個圖上，到現在的黃岩島仍然是在我們的領海基線內，那麼菲律賓跟中國大陸兩個禮拜前、三個禮拜前是在仁愛礁，但是仁愛礁是低潮高地，所以它雖然是一條擱淺的登陸艦在那邊，他人是住在船上，所以他們兩邊鬧來鬧去，其實都是作秀，因為不會改變結果，中國大陸也允許菲律賓運送糧食，但是不准他有建材，讓這條擱淺的船能夠持續，讓時間拖。 |
| 現在我們回到民主礁，也叫做黃岩島，這個在我們的領海法裡面是公布了，所以我們有我們的立場，我建議我們的條約法律司可以邀請菲律賓駐臺的，不管是辦公室的代表，我們做一個diplomatic demarche的程序，就告訴他，依照我們的法律，這個東西是在我的領海範圍，只要表達這個就可以，這是立場，而不是單獨聚焦在太平島。 |
| 我們再來看，這個島我是利用了衛星照片、海圖，把所有的島礁用相同的比例套疊下去，各位看到東沙群島是很穩固的，有領海基線，而太平島是沒有包括領海基線，只是有禁限制水域，可是民主礁黃岩島在我們政府的法令宣布裡面是有領海基線的。現在中共跟菲律賓兩個在爭主導權，雖然雙方不管是執法單位，你叫他marine police或coast guard，大家用water cannon、用水炮在那邊轟，其實是show business，因為那個島上是沒有辦法居留的，即便是高潮，也是在水面3公尺，但爭取的是在整個南海的影響力，我覺得我們政府在這個島礁上面，外交部的立場就是正式通知菲律賓，針對主權我們有我們的論述方式，我不介入你們的爭吵，這一點可以顯示出在部長任內維護南海主權的過程當中，不要漏掉了民主礁，因為它在88年、98年兩次公布修正法案，都劃在我們的領海基線，是不是可以請條約法律司司長來回答？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分我來說明好了，對於委員的建議，我們回去做很深入的研究，要確保那不只是可以彰顯我們的主權主張，另外在區域的形勢上面也不會有任何的困擾，我們來做一個好的recommendation之後再來進行好嗎？ |
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| 陳委員永康：好，謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。在委員離開之前，我有一些感想，委員是我非常尊重的軍界前輩，在立法院裡面做了很多的recommendation，都是讓我們能夠很深入的去研究或者是馬上就可以施行的建議，對我們來講是非常的好，在這邊也要跟委員致上最高的敬意，謝謝委員。 |
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| 陳委員永康：後面還有機會合作。 |
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| 主席：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-35-20 |
| speakers | ["馬文君","邱志偉","徐巧芯","羅廷瑋","林楚茵","羅智強","羅美玲","王定宇","陳永康","蘇巧慧","陳冠廷","黃仁","洪申翰","林憶君","沈伯洋","黃秀芳","黃國昌","陳菁徽","王鴻薇","莊瑞雄","李坤城","吳思瑤","郭昱晴","楊瓊瓔","范雲","陳培瑜","王正旭","林月琴","牛煦庭","翁曉玲","葉元之","張雅琳","林思銘"] |
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| meetingDate | ["2024-05-15"] |
| gazette_id | 1134501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1134501_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併 請衛生福利部列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1134501_00002 |