徐欣瑩 @ 第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,970 事由委員請作詢答。謝謝。
00:00:17,574 00:00:29,455 委員好部長好今天來談這個推動農村再生的相關問題這個省這個條例那本席想就我們這個農村再生
00:00:31,803 00:00:37,145 條文修正草案：立法院第十五條條文修正草案：立法院第十五條條文修正草案：立法院第十五條條文修正草案：立法院第十五條條文
00:01:01,872 00:01:13,964 我們中央農村再生到底只是想要消耗預算還是你真的要輔導農村再生你就回答這個問題選擇題我們一定是輔導農村再生為目標對為目標嘛那第一個現在很多農村人口老化問題你怎麼你怎麼去解決
00:01:19,449 00:01:37,399 現在很多他想要農村再生但是他就是人口老化他沒有這個年輕人或投入者這個比較有困難這第一個你等一下整體回覆如果沒有時間不夠請提供書面第二個行政核銷問題太過
00:01:40,040 00:01:45,744 本院委員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第七條及第十五條條文楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第十五條條文
00:02:05,817 00:02:06,277 租借條例第十五條條文
00:02:20,828 00:02:42,047 所以這一塊我要反映出來但除了這個還有很多包括師資他找師資的時候有時候核銷也有各種我想你們要去了解很多這個核銷的問題跟困難包含驗收後面還有很多維護年限的問題再來第三個就是傳承與推動農村再生需要長時間的推動那經驗的傳承我們發現很多人
00:02:48,464 00:03:05,724 有經驗的不一定願意傳承那真心想推動的他又問不到所以再來就是很多就是跟在地的業者所以變成有業者願意做才來做但是他不一定是真的符合我們的農村的需求
00:03:06,504 00:03:19,094 所以本席一開始問的你農村再生你是為了農村再生我不是為了消耗預算我也不是為了迎合業者好再來第四個輔導員的問題很明顯的很多鄉村跟我說輔導員都不明確指導鄉親去請教我們的輔導員竟然說你去問其他人
00:03:29,002 00:03:54,621 那請問要輔導員做什麼?這一些問題都是我們要推動農村再生很困難的所以本席建議我們農村再生計畫一定要設立單一窗口來輔導而且你能夠簡化流程再來怎麼樣來解決人力的問題提高這些社區的提案意願那這個部分部長你可以承諾嗎?
00:03:56,122 00:04:20,300 我想剛才委員幾個問題我非常簡單的回答齁就第一個就是老化的問題我們希望引領青年回來那青年回來一定背後要有個支持系統沒有支持系統他只是在農村做工作我覺得他很容易再流失所以那個支持系統在我們下一次的施政的報告我們會把它提出來那第二個部分就是有關於行政效率的核效的部分齁我們也會重新檢討
00:04:21,361 00:04:21,761 一、本院委員
00:04:42,449 00:05:03,395 所以用相互的觀摩去彌補這個區塊未來我們會有更好的系統那第四個是輔導員的部分那其實農村再生裡面我們花了非常多的人力的培育其中有一個區塊就在輔導員所以啊那為什麼輔導員都不輔導所以這個部分我想我們一定要去加強那做不好真的要打屁股啦因為輔導員是最重要的核心
00:05:04,295 00:05:31,089 所以您最後一個問題是單一的窗口我們現在基本上有一些單一的窗口但是可能單一的窗口還是比較細啦也許我們會看看看怎麼來解決因為有些是縣市政府的部分嘛有些是中央的部分我們看怎麼樣去做整併或做連結讓它的行政效率會變快一點好本席很開心部長有了解而且也知道有一些執行上的困難最後
00:05:33,865 00:05:48,971 針對今天審的第七條,我們1500億的基金即將用完,由很多委員提出撥補的修法,那農業部的意見到底是什麼?你們到底贊不贊成委員提案撥補基金的修法方向?
00:05:49,955 00:06:10,484 我想基金很明確的在116年會見底但是我們現在有一個機制是可以再去請證相關的經費但是因為委員所提的版本它違反了財政紀律法裡面所以以農業部的立場我們沒辦法支持直接在上面寫明多少金額
00:06:11,004 00:06:11,024 案。
00:06:29,855 00:06:34,157 一、本院委員楊瓊瓔等19人擬具 «農村再生條例第二條及第十五條條文修正草案案 案 及第十五條條文修正草案 案 及第十五條條文
00:06:48,624 00:07:11,167 新修正的這些條裡面還有國土計畫如果一一四年四月落地開始實施以後他會有一個對接像委員裡面提到的一些全國性的部分是整體的然後縣市的部分他會根據國土計畫裡面的分區的功能去做相關的對應的處理我們有一個對應的配套的一個作為在後續所以那你依據哪一個
00:07:12,793 00:07:38,167 同樣的,我們還是依據現有的,都要這個15條第一項的部分,也本來就會有…15條原本沒有第一項吧?對,然後現在…那現在新增?沒有,現在可以執行,只是委員的版本是讓它更文字化,那更文字化的話以後的依據會更明確。所以你們是認同的?對,我們認同它的那個修正的這些條文,讓它更明確。好,好,了解。好,謝謝部長。謝謝。
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徐委員欣瑩：（11時33分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：再請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員好。
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徐委員欣瑩：部長好。今天來談審查農村再生條例，對於農業再生在我們臺灣各鄉鎮或者各個農村推動的情況，不知道部長感覺推動的成效好不好。本席不是問你，你還不要回答。本席要反映，因為新竹縣也有非常多的鄉鎮是屬於……新竹縣過去大部分也是農業大縣，我們很多的鄉鎮跟我反映，現在農村再生在執行的時候，中央農村再生到底只是想要消耗預算，還是真的要輔導農村再生？你就回答這個問題，選擇題。
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陳代理部長駿季：我們一定是輔導農村再生為目標，不是消化預算。
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徐委員欣瑩：對，為目標。第一個，現在很多農村有人口老化問題，你怎麼去解決？現在很多想要農村再生，但是它就是人口老化，沒有年輕人或投入者，這個比較有困難，這是第一個，你等一下整體回復，如果沒有時間、時間不夠，請提供書面。
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陳代理部長駿季：是。
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徐委員欣瑩：第二個，行政核銷問題太過嚴格。本席舉例，農村再生的過程譬如我們有共餐或者要用餐具，現在跟餐廳借餐具、租餐具沒有辦法核銷，因為你們規定開發票的對方一定要是租賃業者，餐廳又不是租賃業者，可是我真的跟餐廳租借，像這個的核銷困難重重。農村再生的人力已經很不足了，有人願意做，你又在各方面刁難，當然，我們也認為要具體核銷，不希望錢亂花。
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陳代理部長駿季：是。
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徐委員欣瑩：所以這一塊我要反映出來。但除了這個，還有很多，包括師資，他找師資的時候，有時候核銷也有各種困難，你們要去瞭解。
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陳代理部長駿季：是。
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徐委員欣瑩：有很多核銷的問題及困難，包含驗收、後面還有很多維護年限的問題。
第三個就是傳承與推動，農村再生需要長時間的推動，以經驗的傳承來講，我們發現很多有經驗的人不一定願意傳承，真心想推動的又問不到。再來，很多是跟在地的業者合作，所以變成有業者願意做才來做，但是不一定是真的符合我們農村的需求。所以就像本席一開始問的，農村再生是為了農村再生，不是為了消耗預算，也不是為了迎合業者。
第四個，輔導員的問題，很明顯地，很多鄉親跟我說輔導員都不明確指導，鄉親去請教，輔導員竟然說：「你去問其他人」，請問要輔導員做什麼？
以上這些問題都是我們要推動農村再生很困難的地方，所以本席建議農村再生計畫一定要設立單一窗口來輔導，而且能夠簡化流程。再來，要協助解決人力的問題、提高社區的提案意願，這個部分部長可以承諾嗎？
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陳代理部長駿季：剛才委員提出幾個問題，我非常簡單地回答。第一個，老化的問題，我們希望引領青年回來，青年回來的背後一定要有一個支持系統，沒有支持系統，他只是在農村工作，我覺得他很容易再流失。
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徐委員欣瑩：對。
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陳代理部長駿季：所以那個支持系統在我們下一次施政報告的時候，我們會提出來。第二個部分就是有關於行政效率、核銷的部分，我們也會重新檢討，有一部分是合理的，我們會去加快改善、放寬，但是有一些可能產生弊端的、風險高的，我們不會放，風險低我們會放。
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徐委員欣瑩：好。
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陳代理部長駿季：第三個，傳承的部分，有一些可能不符合相關的規定，但是相互觀摩是非常重要的，像我們很多金牌農村做得非常好，所以用相互的觀摩去彌補這個區塊，未來我們會有更好的系統。第四個是輔導員的部分，其實農村再生裡面我們做了非常多的人力培育，其中有一個區塊就在輔導員，所以輔導員的部分……
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徐委員欣瑩：那為什麼輔導員都不輔導？這個要加強！
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陳代理部長駿季：對，這個部分我們一定要去加強，做不好真的要打屁股，因為輔導員是最重要的核心。您最後一個問題是單一的窗口，我們現在基本上有一些單一的窗口，但是可能單一的窗口還是比較細，也許我們會看看，因為有些地方……
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徐委員欣瑩：看怎麼來解決這些問題。
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陳代理部長駿季：因為有些是縣市政府的部分，有些是中央的部分，我們看怎麼樣去做整併或做連結，讓行政效率會變快一點。
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徐委員欣瑩：好，本席很開心部長有瞭解，而且也知道有一些執行上的困難。
最後，針對今天審的第七條，一千五百億的基金即將用完，有很多委員提出撥補的修法，農業部的意見到底是什麼？你們到底贊不贊成委員提案撥補基金的修法方向？你贊不贊成？
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陳代理部長駿季：我想基金很明確地在116年會見底，我們現在有一個機制可以再去請增相關的經費，但是因為委員所提的版本違反了財政紀律法的規定，所以以農業部的立場，我們沒辦法支持直接在上面寫明多少金額，這樣的話會……
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徐委員欣瑩：我們看到國發會是沒意見，但主計總處反對，所以你們是針對委員版本認為可能不適合，但是你們覺得也是要看怎麼找財源來撥補嘛……
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陳代理部長駿季：是。
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徐委員欣瑩：你們的意見是這樣嗎？
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陳代理部長駿季：國發會沒有反對，國發會是支持我們的立場，而不是它完全沒意見……
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徐委員欣瑩：對，它尊重你們嘛。
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陳代理部長駿季：對。
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徐委員欣瑩：最後，除了現行農村再生條例的法條文字及修正提案的文字，未來國土計畫法也即將實施，你到底最後要依據哪一邊？
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陳代理部長駿季：新修正的這些條文裡面，還有國土計畫如果114年4月落地開始實施以後，會有一個對接，像委員提案裡面提到一些全國性的部分是整體的，縣市的部分會根據國土計畫裡面分區的功能去做相關對應的處理，後續我們有一個對應的配套作為。
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徐委員欣瑩：所以你依據哪一個？
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陳代理部長駿季：一樣，我們還是依據現有的，第十五條第一項的部分本來就會有一個……
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徐委員欣瑩：第十五條原本沒有第一項吧。
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陳代理部長駿季：對，然後現在……
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徐委員欣瑩：現在新增……
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陳代理部長駿季：沒有，現在可以執行，只是委員的版本讓它更文字化，更文字化的話，以後的依據會更明確。
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徐委員欣瑩：所以你們是認同的？
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陳代理部長駿季：對，我們認同修正的條文讓它更明確。
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徐委員欣瑩：好，瞭解，謝謝部長。
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陳代理部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝。
接下來請洪孟楷委員做詢答，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-12
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","徐欣瑩","洪孟楷","陳亭妃","陳冠廷","游顥","陳超明","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
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agenda_lcidc_ids ["1134601_00002"]
meet_name 立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案； 二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本 院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
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