洪孟楷 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,069	00:00:01,131	主席謝謝麻煩請我們次長以及吳秘書長來次長
00:00:17,305	00:00:33,266	陳水扁把外就醫38次呂彩虹線彩虹線彩成變紅彩彩虹線彩成變紅紅越來越紅我們想請教一下當初有說陳水扁把外就醫有4個條件4步哪4步
00:00:34,347	00:00:50,775	各位報告,詳細內容我記不起來不能參加政治活動不能參加政治活動那還有一些不能參加媒體不能參加媒體另外兩個就不是很清楚記不起來不能上台那現在參加了多少次
00:00:53,865	00:01:05,465	他的確是有參加對他的確有參加對市長親口承認他的確有參加政治活動不是他是不是歸屬於政治活動或對政治活動的你們對政治活動的定義是怎麼樣
00:01:08,462	00:01:24,366	這個不是法務部的職權啦這怎麼不是法務部的職權呢當初講說四部不上台、不演講、不接受訪問、不碰政治現在踩到了紅線踩到已經大家都覺得說這紅線已經虛設虛設到一個離譜誇張的地步一個台灣兩個世界我們中華民國是法治國家嗎
00:01:31,823	00:01:44,059	法務部有存在必要嗎跟我們報告他是臺中監獄然後經由矯正署的這個矯正署臺中監獄不是關我們法務部法務部所屬沒有錯是啊對那我們本期現在講嘛
00:01:45,438	00:02:13,815	不上台、不演講、不接受訪問跟不碰政治你剛親口講了他有沒有參與過政治活動?有他有沒有去演講過?有他有沒有參加過訪問?他不只參加訪問他變成搖身一變變成主持人還訪問別人有沒有隨便查陳水扁主持次長不要活在平行時空
00:02:15,377	00:02:41,478	陳水扁主持YouTube頻道178部影片專訪了178位人員其中包括有黃捷我們的立法委員有陳廷飛我們的立法委員有林佳龍我們的總統府秘書長綠營的政治人物幾乎都上過他的專訪178次
00:02:47,072	00:03:09,327	這根本就是一個受刑人保外就醫4部的條件完全虛設然後他每個禮拜上傳他的影片每個禮拜上傳影片178部打臉法務部178次然後我們好像沒看到話外之地高談室也沒有這樣子那麼離譜的狀況市長你會不會覺得委屈啊
00:03:16,980	00:03:41,898	我現在罵你我現在質詢你其實我不喜歡罵因為我覺得官員來這邊如果能夠就事論事我們予以尊重但是這件事情已經是讓全國國人可能都看不下去不只是受刑人嘛很多委員講到啦憑什麼陳水扁受刑人可以保外就醫條件如此寬鬆那一般受刑人申請個保外就醫那麼的困難保外就醫的條件是什麼
00:03:44,312	00:04:12,714	自死率高的疾病衰老或客觀事實無法自理生活病情嚴重肢體障礙嚴重病情複雜難以控制以及罹患法定傳染病是不是哪一個藥店符合陳水扁受刑人現在符合沒有那我們讓他保外就醫38次讓他四處在外面趴趴走然後你的四部完全就已經是退縮到不能再退縮了現在已經大家覺得習以為常了你知道嗎
00:04:17,488	00:04:41,469	那再來我們都還沒有講到特赦所以說本席也講啊我今天看了你們的一個報告本席某種程度上是支持總統有特赦權要特赦你就特赦讓總統要負起這個責任不是讓我們一個受刑人在外面趴趴走然後挑戰法律誤誤以為台灣法律是他們家開的或是明明講出了這些標準然後就完全不遵守
00:04:42,639	00:05:00,952	那現在總統最後一個禮拜啦他司法問題要用政治解決他也不願意解決啊目前又傳出說這根本只是側風向根本沒有打算要特赦把探索三欲要留給新任的總統賴清德那我們就看啊賴清德上任之後第一個公文要不要簽特赦有沒有這樣的資訊因為很多委員都已經詢問過
00:05:09,810	00:05:32,864	有沒有去評估、瞭解、研擬總統如果要簽特赦的話,後續的流程要怎麼做?各位報告,我今天講了很多次了,到目前為止法務部沒有做到任何...沒有嘛,對不對?是,所以這代表是說是不是這就是現在又在測風向我們講說八年總統,總統貴為國家元首我們為什麼法令有一個規範會是讓總統有這樣一個特赦權?
00:05:36,789	00:06:00,119	某種程度上這是國家元首才有的權利但連這樣子他也不願意來去負責或去來去面對然後讓所有執法人員變成是我們的法律完全不用去遵守178部影片打臉法務部178次不覺得很可悲嗎?很悲哀嗎?
00:06:02,130	00:06:12,096	我們的法在某些特定的權貴某些有權力的人面前根本就是被當兒戲在地上踐踏紅線變成紅毯紅毯變成紅龍最後司法院秘書長秘書長我只提一個問題啊司法改革在蔡英文總統這八年任內變成是國人最不滿意的第一名你有什麼想法
00:06:33,181	00:06:46,210	確實在人權保障、審判獨立這一部分是有包括我們的勞動事件處理法這些少年事件處理法其實我們
00:06:47,540	00:07:10,582	有改進、精進的地方還是很多有改進還是有改進的地方還是很多我們有精進、我們有進步的地方還是很多像整個人權保障、審判獨立我們都進步了進步然後就還是敬佩莫作還是最不滿意的第一名
00:07:12,236	00:07:39,811	那這個就就這個各種民調有他各種民調的調查方式啦那我們秘書長請容許本席提醒一下至始至終過去八年蔡英文執政從過去到現在每一次司法改革一定是前三不滿意那現在八年過去了還是首列不滿意第一第二名是經濟、能源相關等
00:07:41,963	00:08:06,444	所以本席現在只想要利用這個機會真的再請秘書長這邊好好去了解為什麼國人真的對於我們台灣的司法沒有信心那如果一樣如果我們的法令我們的司法在有些特定權利人或者是現在是誰當家誰執政就可以有特定人士在外面趴趴走是法律無誤的話國人當然沒有信心當然沒有信心
00:08:08,086	00:08:08,787	請從捍衛法律人的尊嚴開始做起

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發言片段

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洪委員孟楷：（13時5分）主席謝謝，麻煩請次長以及吳秘書長。
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主席：請次長、秘書長。
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黃次長謀信：委員好。
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吳秘書長三龍：委員好。
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洪委員孟楷：來，次長，陳水扁保外就醫38次，屢踩紅線，踩紅線踩成變紅毯，踩紅線踩成變紅龍，越來越紅啊！我們想請教一下，當初說陳水扁保外就醫有四個條件，「四不」是哪「四不」？
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黃次長謀信：跟委員報告，詳細的內容我記不起來，譬如說不能夠參加政治活動……
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洪委員孟楷：不能參加政治活動。
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黃次長謀信：對，還有不能參加媒體，受訪。
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洪委員孟楷：不能參加媒體。
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黃次長謀信：對，類似。另外兩個不是很清楚，記不起來，不能上臺，類似這樣。
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洪委員孟楷：那現在參加了多少次？
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黃次長謀信：他的確是有參加，對。
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洪委員孟楷：他的確有參加！
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黃次長謀信：對，但是……
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洪委員孟楷：次長親口承認，他的確有參加政治活動！
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黃次長謀信：不是，它是不是歸屬於政治活動或對政治活動的……
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洪委員孟楷：你們對政治活動的定義是怎麼樣？
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黃次長謀信：跟委員報告，這個不是法務部的職權。
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洪委員孟楷：這怎麼不是法務部的職權呢？當初講說「四不」，不上臺、不演講、不接受訪問、不碰政治，現在踩到了紅線，踩到大家都覺得紅線已經是虛設，虛設到一個離譜誇張的地步，一個臺灣兩個世界！我們中華民國是法治國家嗎？法務部有存在的必要嗎？
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黃次長謀信：跟委員報告，它是臺中監獄，然後經由矯正署准許展延……
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洪委員孟楷：那矯正署、臺中監獄不是歸我們法務部？
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黃次長謀信：法務部所屬，沒有錯。
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洪委員孟楷：是啊！那本席現在講嘛！不上臺、不演講、不接受訪問跟不碰政治，您剛剛親口講了，他有沒有參與過政治活動？有。他有沒有去演講過？有。他有沒有參加過訪問？他不只參加訪問，他搖身一變變成主持人還訪問別人，有沒有？隨便查陳水扁主持，次長，不要活在平行時空，陳水扁主持YouTube頻道，有178部影片，專訪了178位人員。其中包括有黃捷，我們的立法委員；有陳亭妃，我們的立法委員；有林佳龍，我們的總統府秘書長，綠營的政治人物幾乎都上過他的專訪。178次，這根本就是一個受刑人保外就醫「四不」的條件完全虛設，然後他每個禮拜上傳影片、每個禮拜上傳影片，178部，打臉法務部178次，然後我們好像沒看到，化外之地，高譚市也沒有那麼離譜的狀況。
次長，你會不會覺得委屈？我現在罵你，我現在質詢你，其實我不喜歡罵，因為我覺得官員來這邊如果能夠就事論事，我們予以尊重，但是這件事情已經是讓全國國人可能都看不下去，不只是受刑人嘛！很多我已經講到啦！憑什麼陳水扁受刑人可以保外就醫條件如此寬鬆？一般受刑人申請保外就醫那麼地困難？保外就醫的條件是什麼？
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黃次長謀信：就是……
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洪委員孟楷：致死率高的疾病、衰老或客觀事實無法自理生活、病情嚴重、肢體障礙嚴重、病情複雜難以控制以及罹患法定傳染病，是不是？陳水扁受刑人現在符合哪一個要件？沒有。那我們讓他保外就醫38次，讓他在外面四處趴趴走，然後你的「四不」完全是退縮到不能再退縮了，現在大家已經覺得習以為常了，你知道嗎？
我們都還沒有講到特赦，所以本席也講啊！我今天看了你們的報告，本席某種程度上是支持總統有特赦權，要特赦你就特赦，讓總統負起這個責任，不是讓一個受刑人在外面趴趴走，然後挑戰法律於無物，以為臺灣法律是他們家開的，或是明明講出了這些標準然後完全不遵守。那現在總統任期剩最後一個禮拜啦！他司法問題要用政治解決，他也不願意解決啊！目前又傳出這根本只是測風向，根本沒有打算要特赦，要把燙手山芋留給新任總統賴清德。那我們就看啊！賴清德上任之後，第一個公文要不要簽特赦？有沒有這樣的資訊？因為很多委員都已經詢問過，有沒有去評估、了解、研擬，總統如果要簽特赦的話，後續的流程要怎麼做？
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黃次長謀信：跟委員報告，我今天講了很多次，到目前為止，法務部沒有收到任何來自上級的令轉。
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洪委員孟楷：沒有嘛！對不對？
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黃次長謀信：對。
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洪委員孟楷：所以這是不是代表現在又在測風向？我們講說8年總統，總統貴為國家元首，為什麼法令有一個規範是讓總統有特赦權？某種程度上，這是國家元首才有的權力，但連這樣子他也不願意去負責或是去面對，然後讓所有執法人員，變成是我們的法律完全不用去遵守。178部影片，打臉法務部178次，不覺得很可悲嗎？很悲哀嗎？我們的法在某些特定權貴、某些有權力的人面前，根本就是被當成兒戲，在地上踐踏！紅線變成紅毯，紅毯變成紅龍！
最後，司法院秘書長，我只提一個問題，司法改革在蔡英文總統這8年任內變成是國人最不滿意的第1名，你有什麼想法？
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吳秘書長三龍：確實在人權保障、審判獨立這部分是有，包括我們的勞動事件法、少年事件處理法，其實我們有改進，精進的地方還是很多啦！
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洪委員孟楷：有改進，還是有待改進的地方還很多？
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吳秘書長三龍：我們有精進啦！我們有改善、有進步的地方還是很多，像整個人權保障、審判獨立，我們都進步了。
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洪委員孟楷：進步，然後最後還是敬陪末座，還是最不滿意的第1名。
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吳秘書長三龍：各種民調有各種民調的調查方式，我們當然……
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洪委員孟楷：秘書長，請容許本席提醒一下，自始至終，過去8年蔡英文執政，從過去到現在，每一次司法改革一定是前三不滿意，現在8年過去了，還是首列不滿意第1名，第2名是經濟能源相關等。所以本席現在只想要利用這個機會，真的再請秘書長這邊好好去了解，為什麼國人對於我們臺灣的司法沒有信心？那如果一樣，如果我們的法令、我們的司法在有些特定權利人，或者現在是誰當家、誰執政就可以有特定人士在外面趴趴走，視法律於無物的話，國人當然沒有信心。當然沒有信心！這就是本席今天特別要給法務部跟司法院的一個忠告，要讓國人有信心，要讓國人認為我們真的是一個正常法治國家，請從捍衛法律人的尊嚴開始做起。謝謝。
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黃次長謀信：謝謝委員。
發言片段: 36
主席：下一位請王鴻薇委員。

公報詮釋資料

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speakers	["吳宗憲","黃國昌","翁曉玲","莊瑞雄","羅智強","陳俊宇","謝龍介","傅崐萁","林思銘","鍾佳濱","沈發惠","蔡易餘","吳思瑤","洪孟楷","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔"]
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meetingDate	["2024-05-15"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content	邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
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