林月琴 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:01,590 吳部長請部長委員你好部長好部長這是你以外交部長的身份來接受質詢的最後一週而且可能好像也是最後一個
00:00:19,684 00:00:20,044 今天事實上想跟部長討論兩個議題
00:00:43,129 00:01:09,737 因為我自己來自耳邵以前一直在做社會福利當然下一代一直是我們關心的那他們的健康更是我們關心的所以部長想問你就是目前我們是否有收到國際衛生組織邀請以及在爭取邀請前我們的行政部門跟立法部門做了哪些努力那目前沒有收到的話那它最大的
00:01:14,936 00:01:35,727 我們還沒有收到那個邀請函那這個阻撓我們收到邀請函的來源就是一個就是中國政府在我們還沒有收到邀請函之前我們行政部門還是盡我們的全力來努力我們不到最後一刻是不會有任何這種放棄的這個念頭
00:01:36,867 00:01:57,561 到目前為止我們在做的這些方向比如說在安排我們的這個邦交國能夠替我們提案替我們發言或者是說這些非邦交國能夠幫我們連署能夠幫我們聯合競洽或者是說在大會裡面幫我們發言那這些都是我們正在安排的
00:01:58,181 00:02:14,724 甚至是我們的衛福部長新任的衛福部長到日內瓦去的時候也能夠跟其他國家的重要的官員展開雙邊的會談能夠強化我們台灣跟其他國家的衛生部門的這些合作我們台灣的立法院
00:02:15,585 00:02:41,892 也有四島團前往日內瓦那我們也會協助我們的這個立法委員在那邊展現我們的聲音所以這個是我們持續努力的這個一個過程那我知道我們參與世界衛生組織這是一個不容易的一個過程但是我們必須要長此以往持續的努力能夠讓更多的國家更多的機構更多的人民能夠來支持我們台灣參與世界衛生組織
00:02:43,712 00:03:08,189 我相信外交部做了很多那真的也要讓我們的青少年知道因為他們有一個很大的擔憂就是說我們一直受到中國的打壓尤其事實上是在82年出生之後的年輕人事實上都非常有國家意識他們覺得我們就是一個國家那可是卻讓另外一個國家來打壓我們
00:03:09,190 00:03:29,569 像從前幾年COVID-19的這樣的疫情爆發之後像這樣的一個全球性的是沒有任何一個人任何一個國家可以置身事外我國甚至還是在處理的在疫情爆發最早發現的國家甚至後來還積極的去協助其他國家做預防措施
00:03:30,129 00:03:56,591 ﹗也讓其他國家可以效法來減緩他們的疫情的一個狀況我們都願意跟國際伸出援手來可最後今年還是沒有收到WHA的會議邀請如果是如部長所言中國這麼樣強力的施壓第一個我覺得應該讓年輕的更多人知道這件事情還有我們目前還有什麼樣一個作為可以透過這多元方式參與這些世界性的一個組織
00:03:58,267 00:04:23,961 多元的方式當然是有就是吸引更多的國家不管他們是國會議員或者是行政部門能夠公開來聲援我們尤其是國會議員的部分從波羅的海一直到中歐一直到西歐甚至是中南美洲的這些國會議員印太地區的這些國會議員支持我們的人是越來越多了另外一個就是說政府部門
00:04:25,362 00:04:48,081 我們也爭取到更多的這些國家來支持我們那一個很重要的關鍵就是聯合國第2758號決議案被中國誤用被中國這種錯誤的引述造成世界衛生組織或者是聯合國等等的以為說我們台灣是屬於中華人民共和國導致我們沒有辦法去參與
00:04:49,082 00:05:07,002 那為了解決這件事情我們是去跟美國等等的這些國家有做過很深入的這個討論那我想委員也有看到就是說上個禮拜美國的一些資深官員也三度的出來澄清就是聯合國第2758號決議案跟中國的一個中國原則
00:05:07,483 00:05:07,563 主席
00:05:23,675 00:05:25,356 我們很高興就是我們跟美國的合作已經開始了這個步驟
00:05:40,387 00:05:41,107 有關這陣子許多委員都在討論的有關洩密議題
00:05:58,436 00:06:20,756 目前我有針對此議題提出有關公益接避者法案那也就是明天要審查的就是希望避免惡意爆料跟接避混為一談因此我也修法將有關涉及到重大國家機密內容應該有一定的程序而不是隨便就可以脫口而出來跟媒體講應該要有內部的一個
00:06:23,178 00:06:23,919 目前外交部的想法如何?
00:06:40,216 00:07:08,499 我們那個外交部的這些相關的這些文件即使是獵密那我們也知道說接受立法院的監督非常的重要因為這個是確保go through checks and balances要確保那個我們的那個政府部門的那個這種credibility或是integrity那所以這種方式的話就是要確保立法部門能夠監督到我們行政部門
00:07:09,339 00:07:29,206 但是我們會劣密的這個理由是因為我們不希望公開來的話影響到我們台灣的這個外交的利益或者是國家的利益所以這些既有的這個規則如果說大家都覺得沒有問題的時候我們應該就是依照既有的規則就好像我剛剛在上一位的那個委員質詢的時候就好像說我們路上有紅綠燈
00:07:30,206 00:07:55,744 那這個紅綠燈規範了我們的行走的這種方式也避免了這種車禍或者是事故的發生那如果是這樣子大家都沒有問題的話那我們就繼續依照這個方式來走對所以不能隨便亂搶紅燈所以立法院的確作為最高民意的有監督的責任但我覺得無論是外交國防跟涉及到國家重大機密的時候我們都應該要謹慎處理
00:07:57,465 00:08:25,059 所以未來部長到國安會服務我也希望能發揮所長來輔助我們的總統副總統完成更高的任務謝謝謝謝委員我會持續的努力真的是非常謝謝委員今天非常的榮幸能夠最後一次到立法院來接受備詢那在這邊要謝謝各位委員的指教也要謝謝主席今天再度邀請我到立法院來能夠在離開外交部之前還有一次接受那個立法委員詢問的這個時間謝謝大家
00:08:26,982 00:08:27,188 我也謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（14時21分）有請我們的吳部長。
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主席：請部長。
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吳部長釗燮：委員你好。
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林委員月琴：部長好。部長，這是你以外交部長的身分來接受質詢的最後一週……
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吳部長釗燮：而且可能好像也是最後一個，非常榮幸。
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林委員月琴：未來也有新的位置在等待你的奉獻，來協助我們的總統跟副總統在國安業務上，我相信你應該也會本著你過去在外交亮眼的成績來協助我們的國安事務。
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吳部長釗燮：謝謝委員，我會盡我的能力。
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林委員月琴：今天事實上想跟部長討論兩個議題。因為我自己來自兒少，以前一直在做社會福利，當然下一代一直是我們關心的，他們的健康更是我們關心的。所以部長想問你，就是目前我們是否有收到國際衛生組織邀請？以及在爭取邀請前，我們的行政部門跟立法部門做了哪些努力？目前沒有收到的話，它最大的問題是什麼？是政治干預，還是有其他因素？
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吳部長釗燮：我們還沒有收到邀請函，阻撓我們收到邀請函的來源就是一個：就是中國政府。在我們還沒有收到邀請函之前，我們行政部門還是盡我們的全力來努力，我們不到最後一刻是不會有任何放棄的念頭。到目前為止，我們在做的這些方向，譬如說在安排我們的邦交國能夠替我們提案、替我們發言，或者是非邦交國能夠幫我們連署、能夠幫我們聯合進洽，或者是說在大會裡面幫我們發言，這些都是我們正在安排的。甚至是我們新任的衛福部長到日內瓦去的時候，也能夠跟其他國家的重要官員展開雙邊的會談，能夠強化我們臺灣跟其他國家的衛生部門的合作。
我們臺灣的立法院也有視導團前往日內瓦，我們也會協助我們的立法委員在那邊展現我們的聲音，所以這個是我們持續努力的一個過程。我知道我們參與世界衛生組織是一個不容易的過程，但是我們必須要長此以往持續地努力，讓更多的國家、更多的機構、更多的人民能夠來支持我們臺灣參與世界衛生組織。
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林委員月琴：我相信外交部做了很多，真的也要讓我們的青少年知道。因為他們有一個很大的擔憂，就是說我們一直受到中國的打壓，尤其是在82年之後出生的年輕人，事實上都非常有國家意識，他們覺得我們就是一個國家，可是卻讓另外一個國家來打壓我們。像前幾年COVID-19的疫情爆發之後，像這樣一個全球性的事，沒有任何一個人、任何一個國家可以置身事外，我國甚至還是在疫情爆發最早發現的國家，甚至後來還積極地去協助其他國家做預防措施，也讓其他國家可以效法來減緩他們疫情的狀況。我們都願意跟國際伸出援手，可是最後今年還是沒有收到WHA的會議邀請。若如部長所言，中國是這麼強力地施壓，第一個，我覺得應該讓更多年輕人知道這件事情，以及我們目前還有什麼樣的作為可以透過哪些多元方式參與這些世界性的組織？
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吳部長釗燮：多元的方式當然是有，就是吸引更多的國家，不管他們是國會議員或者是行政部門，能夠公開來聲援我們。尤其是國會議員的部分，從波羅的海一直到中歐、西歐，甚至是中南美洲和印太地區的國會議員，支持我們的人是越來越多了。另外一個是政府部門協助我們的部分，我們也爭取到更多的國家來支持我們。一個很重要的關鍵，就是聯合國第2758號決議案被中國誤用、被中國錯誤的引述，造成世界衛生組織或者是聯合國等以為我們臺灣是屬於中華人民共和國，導致我們沒有辦法去參與。
為了解決這件事情，我們有去跟美國等等國家做過很深入的討論。我想委員也有看到，就是上個禮拜美國的一些資深官員也三度出來澄清，就是聯合國第2758號決議案跟中國的一個中國原則是沒有相關的，也沒有去界定我們臺灣跟其他國家的關係，也不涉及到我們臺灣的前途、地位，也沒有妨礙到臺灣可以去參加這些世界組織的活動。所以透過這些說明，也透過美國的朋友去跟更多的國家說明，這個是要剷除中國在國際社會上面對我們所施加的法律戰的一個必要步驟，我們很高興我們跟美國的合作已經開始了這個步驟。
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林委員月琴：真的謝謝部長這麼鉅細靡遺的說明，這一段我也會轉達，因為我在大學任教，這可以讓我們的學生們、青少年們知道部長長期以來的努力。
第二個我要問的是，有關這陣子許多委員都在討論的洩密議題。目前我有針對此議題提出有關公益揭弊者法案，也就是明天要審查的，就是希望避免惡意爆料跟揭弊混為一談。因此我也修法，凡涉及到重大國家機密內容應該有一定的程序，而不是隨便就可以脫口跟媒體講，應該要有內部的揭弊，然後也包含跟政風機關及監察院等先行檢舉，如果達一定天數沒有結果才可公開。我想問部長的是，有關機密文件是否涉及到弊案，目前外交部的想法如何？
發言片段: 12
吳部長釗燮：我們外交部這些相關的文件，即使是列密，我們也知道接受立法院的監督非常重要，因為這個是確保……go through checks and balances，要確保我們政府部門的credibility或是integrity，所以這種方式就是要確保立法部門能夠監督到我們行政部門。但是我們會列密的理由，是因為我們不希望因為公開而影響到我們臺灣的外交利益或者是國家的利益，所以這些既有的規則如果大家都覺得沒有問題的時候，我們應該就是依照既有的規則處理。就像我剛剛在答復上一位委員質詢的時候提到，好像我們路上有紅綠燈，這個紅綠燈規範了我們行走的方式，也避免了車禍或者是事故的發生。
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林委員月琴：是。
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吳部長釗燮：如果是這樣子大家都沒有問題的話，那我們就繼續依照這個方式來走。
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林委員月琴：對，所以不能隨便亂闖紅燈。立法院作為最高民意機關，的確有監督責任，但我覺得無論是外交、國防，凡涉及到國家重大機密的時候，我們都應該要謹慎處理。所以未來部長到國安會服務，我也希望部長能發揮所長，來輔佐我們的總統、副總統，完成更高的任務，謝謝。
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吳部長釗燮：謝謝委員，我會持續地努力，真的是非常謝謝委員。
今天非常地榮幸，能夠最後一次到立法院來接受備詢。在這邊要謝謝各位委員的指教，也要謝謝主席今天再度邀請我到立法院來，能夠讓在我離開外交部之前，還有一次接受立法委員詢問的機會，謝謝大家。
發言片段: 17
林委員月琴：部長辛苦了，我也謝謝部長。
發言片段: 18
主席：我們接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請賴惠員委員，賴惠員、賴惠員委員不在。
請傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。
請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。
請賴瑞隆、賴瑞隆、賴瑞隆委員不在。
請林思銘、林思銘、林思銘委員不在。
請伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。
請張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。
請陳俊宇、陳俊宇、陳俊宇委員不在。
請林岱樺、林岱樺、林岱樺委員不在。
請賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。
請邱議瑩、邱議瑩、邱議瑩委員不在。
請吳秉叡、吳秉叡、吳秉叡委員不在。
請郭國文、郭國文、郭國文委員不在。
請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
請陳瑩、陳瑩、陳瑩委員不在。
請羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋委員不在。
請葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
請林淑芬、林淑芬、林淑芬委員不在。
請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
請沈發惠、沈發惠、沈發惠委員不在。
請劉建國、劉建國、劉建國委員不在。
請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
請張宏陸、張宏陸、張宏陸委員不在。
今天已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有牛煦庭委員、翁曉玲委員、葉元之委員、張雅琳委員、林思銘委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供；委員另約定期限者，從其所定。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-20
speakers ["馬文君","邱志偉","徐巧芯","羅廷瑋","林楚茵","羅智強","羅美玲","王定宇","陳永康","蘇巧慧","陳冠廷","黃仁","洪申翰","林憶君","沈伯洋","黃秀芳","黃國昌","陳菁徽","王鴻薇","莊瑞雄","李坤城","吳思瑤","郭昱晴","楊瓊瓔","范雲","陳培瑜","王正旭","林月琴","牛煦庭","翁曉玲","葉元之","張雅琳","林思銘"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併 請衛生福利部列席，並備質詢
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