林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議

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00:00:07,723 00:00:31,034 謝謝謝謝主席是不是請阮市長有請阮市長委員早市長早市長我請教因為520之後我想你們部長繼續留任那媒體有報導說財政部接下來要面臨的政策
00:00:32,005 00:00:51,408 議員議員議員議員
00:00:51,994 00:00:58,085 在本委員會也充分討論過那我請問次長新內閣新氣象那你對這兩個跨部會稅制的問題到底那個次長你有什麼看法
00:01:05,489 00:01:18,653 報告委員關於當沖降稅或金融業稅降稅的問題都到今年年底就要屆滿這一部分我們一直都有跟金管會來保持聯絡交換意見有關當沖降稅這一部分
00:01:25,072 00:01:44,248 當然在這一部分我們大家知道股市股市當然需要有一些短期交易也有一些長期交易所以如果是全部都長期交易那麼大概股市也大概沒辦法活絡所以也就是說短期交易它有這個造勢的功能但是我們這個要造勢
00:01:48,780 00:01:52,422 議員：立法院第11屆第12期財政委員會：立法院第12期財政委員會．立法院第12期財政委員會
00:02:13,069 00:02:35,747 部長就以金融營業稅來看去年10月份媒體報導這個金融營業稅調降時這個開放的態度那會參考金管會建議降到百分之二的意見來進行評估但是一直到最近財政部還是認為除了參考金管會的意見外還要看國內
00:02:37,228 00:03:03,826 整個金融產業發展的情形那國際金融市場風險與挑戰整個政府整體政策以及財政狀況等來做審慎的評估那我請問次長因為你們那個部長也是這個軍管會的委員之一以往整個金融營業稅調降的議題是不是軍管會
00:03:05,968 00:03:12,076 這個委員會議中有經過很多次的討論那次長你認為是不是
00:03:13,850 00:03:36,963 這個多半是反對的意見還是保留意見?您的看法呢?跟委員報告金管會委員會議部長是當然是委員之一但是據我了解在這個委員會當中很少針對這一方面這兩個就是比如說金融營業稅降稅的問題或者是當中降稅的問題這兩個問題沒有在那個委員會討論好 那我請問這個
00:03:44,483 00:04:06,361 當沖降稅修法二度延長後今年12月31日到期那券商工會爭取就是要常態化但是金管會認為說常態化不太可能啦因此這個黃主委黃天牧表示會向財政部建議再展延五年那當沖降稅從105年開始實施到現在
00:04:11,107 00:04:18,440 請問次長持續實施或取消實施你認為對股市投資人到底有什麼好處跟壞處?
00:04:20,060 00:04:23,422 對,所以這個案子我們會在近期內應該會做決策啦因為在年底就到期了嘛
00:04:48,781 00:05:16,386 對啊 那你認為在什麼的條件下這個可以取消當沖降稅對股市投資人衝擊相對小那如果沒有的話那為什麼要降稅有必要一言再言當然過去有它的歷史因素因為過去的股市的成交量都比較小嘛因為你既然一言再言那不如讓它常態化反過來說如果要考慮取消為何這個
00:05:18,986 00:05:41,614 這個還是遲遲的不敢取消對,因為最主要是兩個問題啦我剛才就講說能不能常態化的問題那當然就是我們這個可能就違反到這個納稅保護法的問題因為你一言再言嘛而且你也不敢就說那不然以後就常態化你也不敢然後這個
00:05:43,134 00:05:43,434 ﹚林德福
00:05:59,321 00:05:59,341 市長﹖
00:06:16,881 00:06:31,710 我再問另外一個議題四月下旬台積電法收會後股市重挫讓外界擔心經濟成長率是我會下修當時你們部長說基本上對未來不用那麼悲觀
00:06:34,833 00:06:56,193 現在經過20多天台股大盤檢驗後也算是證實了你們部長的看法但是台股重挫後緩談將近差不多2000點是不是能夠完全代表景氣全面復甦本席認為依照近年這些年的經驗似乎股市是經濟的組裝的象徵多半
00:06:58,174 00:06:59,755 您的看法呢?
00:07:21,481 00:07:37,871 我跟委員報告股市它受到的因素影響的因素有很多包括像國內的景氣或者是投資信心或者是國際資金的移動或者是政經情勢的因素也受到最近ETF的這些這個
00:07:39,292 00:07:39,532 ﹚林德福
00:07:58,423 00:08:17,649 所以基本上是脫鉤的但是如果是我們的經濟如果是轉好如果像我們今年經濟目前的根據主計總署的預估是會達到3.43的話那麼這個是當然對我們基本面是有幫助的對股市的健康的成長應該也會有幫助
00:08:20,850 00:08:44,289 市長,為了搶救中產階級,準總統賴清德喊出擴大社會投資並以北歐丹麥作為取經的一個對象,號稱要建立權營社會的一個新支持的體系。我請問市長,如果台灣要接軌北歐,取經北歐的整個社會投資,
00:08:45,748 00:08:59,779 那你認為臺灣的整個租稅政策租稅負擔率到底有沒有調整的可能?跟我一報告北歐大家都知道他是高稅率高福利的國家那每一個國家的國境都不一樣我們目前的租稅負擔率到去年是達到14.7
00:09:10,407 00:09:27,950 那以過去這幾年來看大概百分之十二到十四之間去年因為稅收特別好所以會拉三到十四百分之十四點七那我想就是說這個有時候就是租稅負擔率跟我們的財政的穩健其實可以分開來講
00:09:29,111 00:09:50,228 對啊所以說沒有辦法跟上北歐嘛齁沒有辦法跟上北歐因為他們高社利 高福利阿對 我覺得這個是不同的制度對 所以說像這個如果要是沒有 那麼就是政策的畫大餅嘛你等於是騙全民嘛 對不對 不可能的事啊 對不對
00:09:52,699 00:10:09,538 我是覺得每個國家的國境都不一樣啦我是覺得我們有我們的做法我剛才講說雖然我們的租稅負擔力雖然只有14.7只有比新加坡要高但是我們的財政狀況其實還是往好的方向走
00:10:10,899 00:10:20,569 因為本席以為台灣整個貧富差距極端化稅制改革沒有辦法有效到位應該要具備相當比例的責任承擔
00:10:23,188 00:10:39,329 只是要絕對公平還是要相對公平又或者是客觀公平似乎很不容易做到那個次長稅制改革如果不有效朝公平的方向來推動那我請問大多數老百姓
00:10:40,370 00:10:55,158 是不是都要持續在生活每天窮忙而且每個月收支入不敷出啊那每年等待政府的補貼一輩子這樣吃不飽餓不死這種生活的環境您的看法呢?
00:10:55,858 00:11:16,888 我是覺得像這個問題我覺得因為目前的經濟發展就是朝高科技化或者是資本化或者是這個數位經濟的方向走所以在所得的分配一定會不公平對啊因為落差很大全球都是有這種狀況所以我們的做法很簡單第一個就是對高所得者課高的這個稅
00:11:24,872 00:11:25,212 好,謝謝,請大家下次再問,謝謝
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lineno: 28

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林委員德福：（9時8分）謝謝，謝謝主席，是不是請阮次長？
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主席：有請阮次長。
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阮次長清華：委員早。
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林委員德福：次長早。次長，我請教，因為520之後，我想你們部長繼續留任嘛！媒體有報導說財政部接下來要面臨的政策新挑戰有不少，尤其是相關稅制改革更是對國家財政的未來有很大的影響。與金管會相關的稅制，包括當沖降稅和金融營業稅調降的問題，這幾年在本委員會也充分討論過，我請問次長，新內閣、新氣象，你對這兩個跨部會稅制的問題，到底次長有什麼看法？
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阮次長清華：報告委員，關於當沖降稅或者是金融營業稅降稅的問題都是到今年年底就要屆滿，這一部分我們一直都有跟金管會保持聯絡，就是交換意見。有關當沖降稅這一部分，我們大家知道，股市當然需要有一些短期的交易，也有一些長期交易，所以如果全部都長期交易，那麼大概股市也沒辦法很活絡，也就是說短期交易有造市的功能，但是我們要造市、要促進股市的發展是不是要透過租稅的減免，也就是目前的當沖降稅，現在是……
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林委員德福：那你認為是要維持現狀，還是有必要配合跨部會的意見改變現狀？
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阮次長清華：這個我們會跟金管會充分地溝通意見，統合意見再做決策。
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林委員德福：對啊！其實這個部分已經探討很久了。次長，就以金融營業稅來看，去年10月份媒體報導金融營業稅調降持開放的態度，會參考金管會建議降到2%的意見來進行評估，但是一直到最近，財政部還是認為除了參考金管會的意見外，還要看國內整個金融產業發展的情形、國際金融市場的風險與挑戰、整個政府整體政策以及財政狀況等來審慎的評估。我請問次長，你們部長也是金管會的委員之一，以往整個金融營業稅調降的議題，是不是金管會委員會議中有經過很多次的討論，次長認為是不是多半持反對的意見還是保留意見？你的看法呢？
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阮次長清華：我跟委員報告，金管會委員會議部長當然是委員之一，但是據我瞭解，在委員會當中很少針對這一方面，比如說金融營業稅降稅的問題，或者是當沖降稅的問題，這兩個問題沒有在那個委員會討論。
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林委員德福：好，那我請問，當沖降稅修法二度延長後，今年12月31號到期，券商公會爭取要常態化，但是金管會認為常態化不太可能，因此黃天牧主委表示會向財政部建議再展延5年。當沖降稅從105年開始實施到現在，請問次長，持續實施或取消實施，你認為對股市投資人到底有什麼好處跟壞處？
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阮次長清華：這個還要再評估啦！
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林委員德福：還要評估，評估到12月底以後……
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阮次長清華：因為當沖降稅其實會助漲也助跌啦！雖然它有造市的功能，但是也會助漲、助跌，所以這一部分我們會蒐集國際其他國家的作法，也會參考金管會的意見，也會參考業者的意見，我們會綜合評估……
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林委員德福：對啊！那你們有沒有跟金管會討論過？
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阮次長清華：對，所以這個案子我們在近期內應該會作成決策，因為年底就到期了嘛！
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林委員德福：對啊！
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阮次長清華：我們要作成決策。
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林委員德福：那你認為在什麼條件下取消當沖降稅對股市投資人的衝擊相對小？如果沒有的話為什麼要降稅，有必要一延再延？你的看法呢？
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阮次長清華：當然過去有它的歷史因素，因為過去股市的成交量都比較小嘛！
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林委員德福：因為你既然一延再延，那不如讓它常態化，反過來說如果要考慮取消，為何還是遲遲不敢取消？
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阮次長清華：對，因為最主要是有兩個問題，剛才就說能不能常態化的問題，當然我們可能就違反到納稅者權利保護法的問題。
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林委員德福：因為你一延再延嘛！而且你也不敢說那不然以後就常態化，你也不敢，就懸在那裡，看整個局勢怎麼樣，然後你就說當沖對稅收有幫助，有短期、有長期。我們都知道股市是經濟的櫥窗……
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阮次長清華：是，沒錯。
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林委員德福：當然我們是希望經濟好，但是畢竟那時候是短暫性，結果現在變成有點常態性，因為一延再延嘛！對不對？從105年到現在113年也8年了，對不對？到年底你們也不敢確定啊！
次長，我再另外問一個議題，4月下旬台積電法說會後股市重挫，讓外界擔心經濟成長率是否會下修，當時你們部長說基本上對未來不用那麼悲觀。
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阮次長清華：的確是。
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林委員德福：現在經過二十多天臺股大盤檢驗後也算是證實了你們部長的看法……
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阮次長清華：對，沒錯。
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林委員德福：但是臺股重挫後，反彈將近差不多2,000點，是不是能夠完全代表景氣全面復甦？本席認為依照這些年的經驗，股市似乎是經濟櫥窗的象徵，多半都有一定的機率發生被蒙上烏雲，導致無法正確預測、判斷經濟成長的整個趨勢。請問次長，財政部從進出口的統計狀況，你認為近期臺股上漲的反應是經濟成長的先行指標還是落後補漲的型態？您的看法呢？
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阮次長清華：我跟委員報告，股市受影響的因素有很多，包括像國內的景氣、投資人的信心、國際資金的移動或者是政經情勢的因素，也受到最近ETF募集的影響，所以有時候它跟經濟成長是脫鉤的。因為經濟成長有基本的計算公式，包括消費、投資、政府的支出，還包括出口跟進口，所以基本上是脫鉤的，但如果我們的經濟轉好，像我們今年的經濟根據主計總處的預估會達到3.43%，這當然對我們的基本面有幫助，對股市的健康成長應該也有幫助。
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林委員德福：次長，為了搶救中產階級，準總統賴清德喊出擴大社會投資，並以北歐丹麥作為取經的對象，號稱要建立全齡社會的一個新支持體系。請問次長，如果臺灣要接軌北歐、取經北歐的社會投資，你認為臺灣的整個租稅政策、租稅負擔率到底有沒有調整的可能？
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阮次長清華：跟委員報告，大家都知道北歐是屬於……
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林委員德福：高福利國家。
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阮次長清華：高稅率而且高福利的國家，每一個國家的國情都不一樣，我們目前的租稅負擔率到去年是達到14.7%，以過去這幾年來看，大概在12%到14%之間，因為去年的稅收特別好，所以拉升到14.7%。我想有時候租稅負擔率跟我們的財政穩健可以分開來講，我們的租稅負擔率目前只有14.7%，但是我們的財政還是相當穩健……
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林委員德福：所以沒辦法跟上北歐嘛？
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阮次長清華：我覺得是兩件……
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林委員德福：因為他們高稅率又高福利啊！
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阮次長清華：對，我覺得這是不同的制度。
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林委員德福：要是沒有，那就是政策的畫大餅嘛！你等於是騙全民，對不對？不可能的事，對不對？是不是這樣子？
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阮次長清華：我覺得每個國家的國情都不一樣，我們有我們的作法，所以我剛剛說雖然我們的租稅負擔率只有14.7%，比新加坡要高，但我們的財政狀況還是往好的方向走。
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林委員德福：對啦！本席以為臺灣整個貧富差距極端化，稅制改革沒辦法有效到位，應該要具備相當比例的責任承擔，是要絕對公平還是相對公平，又或者是客觀公平？似乎很不容易做到。次長，如果稅制改革不有效朝公平的方向推動，請問大多數老百姓是不是都要持續在生活中每天窮忙，而且每個月的收支入不敷出啊？每年等待政府的補貼，一輩子處於吃不飽、餓不死的生活環境，您的看法呢？
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阮次長清華：像這個問題，我覺得因為目前的經濟發展是朝科技化、資本化或是往數位經濟的方向走，所以所得的分配一定會不公平。
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林委員德福：對啊！因為貧富落差很大。
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阮次長清華：不是只有臺灣這樣子，全世界都有這種狀況，所以我們……
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林委員德福：對啊！有的變成窮忙族。
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阮次長清華：所以我們的做法很簡單，第一個，對高所得者課高稅額；對中低所得者，我們儘量減免他的稅賦，比如提高相關的扣除額；對低所得者，我們就要透過移轉支付的方式來促進整個社會財務分配的平衡。
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林委員德福：好，謝謝，其他的我下次再問。
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阮次長清華：謝謝委員。
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主席：謝謝林德福委員的質詢。
接著我們請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-12
speakers ["郭國文","林德福","顏寬恒","吳秉叡","賴惠員","王鴻薇","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","賴士葆","羅明才"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134602
agenda_lcidc_ids ["1134602_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案（後接第三冊）
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