賴瑞隆 @ 第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:07,913 委員請做詢談。我們再請高副主委。
00:00:16,930 00:00:43,348 我先問一個今天的離島建設條例裡面有談到幾個其中當然有些部分是當然是比較離島一些立委們希望也能夠爭取一些更大的空間那有些涉及到的稅損的問題有些涉及到的健保的一些支付的這些問題那還有一部分跟國保有相關的是涉及到的主管權責特別是重大的這個建設投資計畫的部分
00:00:45,230 00:00:55,931 這個部分如果照委員們通過的話會有產生什麼樣的影響?現在我們離島的重大建設投資計畫裡面基本上就是說
00:00:58,036 00:01:18,452 現有程序,由縣市政府提出,經目的施壓主管機關,依重大建設投資企劃審核的合定標準,來合定以後會送行政院來合定。其實為什麼要有一個叫做重大的建設投資下合定標準?因為這個標準裡面會規範一些
00:01:21,434 00:01:46,181 例如最小投資額、土地開發、總量管制、環評、開發限制區等。我覺得這個都必須要做一些相關的規範。而且最重要的是說,這個重大建設投資計畫一旦經過核定以後,事實上我們目前的都市計畫及非都土地變更就完全授權給地方縣市政府來核定了。
00:01:46,801 00:02:15,192 所以現行這些程序上是都是可以走的嘛就有任何重要其實只是說要循程序送上來給有行政院來做核定最後把關認定為重大那因為一旦認定為重大的話它有很多相關的一些排除的部分那這個部分的話當然確實也要有國家的高度來做我想任何的中央地方政府裡面這個都會要中央的權責來做處理那當然如果現在照這樣的修法的話如果一旦由地方政府可以去做認定的話這恐怕會有很多直接
00:02:16,713 00:02:45,359 案件,這會影響到整個很多的這個相關的一些包括條件的放寬甚至有些的這個各種的狀況都會可能發生這反而對國家在控管這些重大的建設計畫的時候都會出問題那如果這樣過的話那其他的縣市有沒有可能也參考比照那如果這樣比照的話等於是這個幾乎等同中央地方包括重大的這件事的這個憤記整個就會失去了是的
00:02:46,219 00:03:10,053 所以我看到這個法案當然我能理解就是離島立委們的爭取的那個啦也許我們大概在主條的時候可以來做一些討論不過也希望這個持續的多溝通啦就是說他們所擔憂的應該是地方政府的案子能不能送上來但是如果這個他只要能夠送上來有機會被認定為重大就有機會來的話那就不一定要用修的方式來做處理
00:03:11,013 00:03:38,713 基本上其實我們都是完全尊重縣市政府送上來的提案那中央目的事業主管機關他只是就他的權責做一個review然後再來提到行政院來核定那我剛才有報告說為什麼需要做review因為我們可能要去有一些不宜開發的或是有涉及到環保的這些相關的這些東西其實就國家目的事業主管機關他主管的權責他還是要進行負責啦
00:03:40,615 00:03:51,085 另外第十七條的部分有些未符合的這個他希望做一些檢證未符合免徵的營業稅的條件的希望你都做檢證如果照這個通過會有多少的稅損的問題?這個他盤點過那個財政部我們請財政部
00:04:00,129 00:04:19,096 我們是初估大概是有6000多萬,最多可以到1.7億元,從以往徵收的情形來判斷。所以會有這樣的稅損的問題。財政部也是持...這部分我們是不建議用這樣的方式來處理。為什麼?因為它,我覺得提案是說對於這個未符合營業稅減免規定的營業人
00:04:23,320 00:04:41,501 來給予營利事業所得稅的減徵,那他這個減徵的話會變成造成第一個他在離島地區的營業人就產生營利事業所得稅不公平的現象另外一個就是他會造成跟本島的營利事業也變成營利事業所得稅課徵不公平的情形那我們因為營利事業所得稅是我們的國稅
00:04:42,702 00:05:02,338 案件,目前在整個稅收當中,有10%是要給地方統籌分配的。這樣子會產生一個現象,就會變成說這邊減徵只有針對這些特定的營業人減徵,但是這些特定營業人減徵的稅收是來自哪裡?是來自我們整個中央政府的稅收,還有各地方政府的稅收。
00:05:03,138 00:05:21,260 變成減少他們的稅收來填補這部分特定營業人的這個租稅優惠,其實這是不公平也不符合中立性的,所以我們是不建議用這樣的方式來處理。好,了解。那也許我們在主條的時候再來跟委員們做一些溝通。是。因為時間有限,那接下來我還是要問一下國發會其實有
00:05:23,261 00:05:51,074 國發會有一些其實我認為很重要的包括現在我們的新生兒的人口數一直在降低從2018年18到17、16、15那2022年到13已經破不到14萬了那這個大概也是台灣的一個很重要的危機那之前其實大家就一直在要求國發會作為政府的大腦應該去思考這件事情的處理副主委要不要講一下國發會這幾年有做了哪些的一些政策的建議跟努力
00:05:51,547 00:06:21,137 好,那個跟委員報告就是當然就是人口是整個這個國家這個戰略裡面非常重要的部分可是就這些少子化的這些對策的這個計畫其實在行政院裡面是由林萬一政委在做統籌那幕僚單位是衛福部那其實我想委員也知道其實政府做了很多尤其是預算已經每年已經編到破一千億元了然後
00:06:21,597 00:06:43,352 其實也做了一些蠻多的一些預額的減輕預額負擔的一些措施那當然也不可諱言就是說不是 我知道政府很努力但是從結論來看其實成效所以包括連日本韓國也都持續在強化那我覺得其實但政委不是說沒有但政委跟衛福部的立案我都認為其實國發會也要整體來思考就是說
00:06:45,754 00:07:01,187 案 實際上涉及到很多跨部會間的一些問題的部分所以我是覺得那一塊應該要整個由國發會整體的高度來思考也許新的主委上一週沒有跟他說但我只是希望國發會我們也不斷在要求這件事情我也希望有更多一些
00:07:02,088 00:07:13,051 案：立法院第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第
00:07:31,716 00:07:51,723 那再有一個我想也是很重要這幾年其實台灣的經濟表現相當的不錯啦其實從整個不管是GDP或者是整個投資甚至於就是相關的這個各方的表現都很好連股市的表現也都很好但是這個經濟的成果它有沒有反映
00:07:51,943 00:07:56,605 案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案
00:08:18,112 00:08:34,038 一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條
00:08:40,461 00:09:07,731 特別是在更多的一些比較基層的人員他的感受會特別深刻那或者是在產業別幾乎產業別裡面看起來幾乎是在這些的半導體產業鏈電子資通訊的產業等等的部分的產業狀況當然相當的好但是那個相對的波動感就會強烈他對一般的這些的部分有些就相對低你看有些甚至於跟這個韓國比的話我們都其實都偏低的
00:09:08,231 00:09:33,642 所以我認為這個政府要去整體思考這樣才能夠去讓國家的這個好的經濟狀況均衡的分配下去而且不是在有這個相對的差別的感非常強烈我認為這個也是國發會應該要去努力的好不好我們期待新的國發會高副主委也繼續留任我也希望未來在這邊大家一起努力讓台灣在這幾個問題上面得到好的解決好不好好謝謝委員的提示好謝謝
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賴委員瑞隆：（9時31分）謝謝召委，請高副主委。
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主席：我們再請高副主委。
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高副主任委員仙桂：委員早。
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賴委員瑞隆：高副主委，我先問一個問題，今天的離島建設條例裡面有談到幾個部分，其中當然有些是離島一些立委們希望能夠爭取一些更大的空間；有些涉及到稅損的問題；有些涉及到了健保支付的問題；還有一部分跟國發會相關的，則是涉及到主管權責，特別是重大建設投資計畫的部分，這個部分如果照委員的提案通過的話，會產生什麼樣的影響？
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高副主任委員仙桂：現在我們的離島重大建設投資計畫，基本上它現有的程序是由縣市政府提出，經目的事業主管機關依重大建設投資計畫核定標準來核定，核定以後會送行政院來核定。為什麼要有一個重大建設投資計畫核定標準呢？因為這個標準裡面會規範一些，譬如說最小的投資額、土地開發、總量管制、環評、開發限制區等等，我覺得這些都必須做一些相關的規範，而且最重要的是，這個重大建設投資計畫一旦經過核定以後，事實上，我們目前的都市計畫及非都土地變更，就完全授權給地方縣市政府來核定了……
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賴委員瑞隆：所以現行這些程序上都是可以走的？
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高副主任委員仙桂：是的。
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賴委員瑞隆：有任何重要的案子，其實只是循程序送上來給行政院來做核定，經最後把關，認定為重大，畢竟一旦認定為重大的話，有很多相關要排除的部分，確實是要由國家的高度來做，我想在任何中央、地方政府裡面，這個都會要由中央的權責來做處理。
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高副主任委員仙桂：是。
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賴委員瑞隆：如果現在照這樣來修法的話，一旦地方政府可以去做認定的話，恐怕會直接影響到很多相關的，包括條件的放寬，甚至各種的狀況都可能會發生，這反而對國家在控管這些重大建設計畫的時候都會出現問題，如果這樣通過的話，其他的縣市有沒有可能也參考、比照，如果這樣比照的話，幾乎等同中央、地方之間包括重大的分際整個就會失去了。
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高副主任委員仙桂：是的。
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賴委員瑞隆：所以我看到這個法案，當然我能理解離島立委們爭取的用意，也許在逐條的時候可以來做一些討論，不過也希望能夠持續多溝通。
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高副主任委員仙桂：是，當然。
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賴委員瑞隆：他們所擔憂的應該是地方政府的案子能不能送上來，但是如果只要能夠送上來，有機會被認定為重大就有機會來實施的話，就不一定要用修法的方式來做處理。
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高副主任委員仙桂：基本上，我們都是會完全尊重縣市政府送上來的提案，中央目的事業主管機關只是就它的權責做一個review，然後再提到行政院來核定。我剛才有報告，為什麼需要做review，因為有一些不宜開發的或是涉及到環保相關的這些東西，其實就國家目的事業主管機關主管的權責，它還是要進行負責。
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賴委員瑞隆：瞭解。另外第十七條的部分，未符合免徵營業稅條件的，希望能夠做減徵，如果照這個通過會有多少的稅損？我們有沒有盤點過？
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高副主任委員仙桂：是不是請財政部？
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主席：我們請財政部。
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李次長慶華：委員好。我們是初估大概是有6,000多萬，最多可以到1.7億元，這是從以往徵收的情形來判斷。
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賴委員瑞隆：所以會有這樣的稅損問題。
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李次長慶華：是。
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賴委員瑞隆：財政部是持什麼樣的看法？
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李次長慶華：這部分我們是不建議用這樣的方式來處理，為什麼？因為委員的提案是對於未符合營業稅減免規定的營業人，給予營利事業所得稅的減徵，這個減徵的話，會造成第一個，在離島地區的營業人就產生了營利事業所得稅不公平的現象。另外一個，它會變成跟本島營利事業所得稅課徵不公平的情形，因為營利事業所得稅是我們的國稅，目前在整個稅收當中有百分之十是要撥給地方統籌分配的，這樣子會產生一個現象，就會變成這邊減徵，只有針對這些特定的營業人減徵，但是這些特定營業人減徵的稅收是來自哪裡呢？是來自我們整個中央政府的稅收，還有各地方政府的稅收，變成減少他們的稅收來填補這部分特定營業人的租稅優惠，其實這是不公平，也不符合中立性的，所以我們是不建議用這樣的方式來處理。
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賴委員瑞隆：好，瞭解。也許我們在逐條的時候，再來跟委員們做一些溝通。
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李次長慶華：是，謝謝委員。
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賴委員瑞隆：因為時間有限，接下來我還是要問一下國發會，其實我認為這是很重要的，包括現在我們新生兒人口數一直持續降低，從2018年開始的18萬，然後17萬、16萬、15萬，到2022年的13萬，已經不到14萬了，這個大概也是臺灣的一個很重要的危機。之前大家就有要求國發會做為一個政府的大腦，應該要去思考這件事情如何的處理，副主任要不要講一下國發會這幾年有做了哪些政策的建議跟努力？
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高副主任委員仙桂：跟各位報告，當然人口是整個國家戰略裡面非常重要的一部分，可是就少子化的這些對策、計畫，其實行政院裡面是由林萬億政委在做統籌，幕僚單位是衛福部，委員也知道，其實政府做了很多，尤其是預算，每年已經編到破1,000億元了，然後也做了滿多的減輕育兒負擔的一些措施，當然也不可諱言……
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賴委員瑞隆：副座，我知道政府很努力，但是從結論來看，其實成效有限，所以包括日本、韓國也都持續在強化，我覺得其實政委並不是沒有在做，但除了政委跟衛福部的力量之外，我認為其實國發會也要整體來思考，就是它涉及到很多跨部會間一些問題的部分，所以我是覺得那一塊應該要由國發會就整體的高度來思考，也許新的主委上任之後，我們也會跟他溝通，但我只是希望，對於國發會我們也會不斷要求這件事情。
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高副主任委員仙桂：好。
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賴委員瑞隆：我也希望有更多一些建議的方向跟力道要下去，不然這樣的問題其實會持續惡化的，對臺灣的國力也一定會產生相當重大的影響。日本已經在正視這個問題；韓國我看它也是非常嚴肅的面對，韓國大概是最嚴重的地區了，它也認真在面對，所以我也希望國發會要去審慎思考，就是由國發會來做這樣一個整體的思考、來面對這樣少子化的問題。
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高副主任委員仙桂：好。
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賴委員瑞隆：再來一個我想也是很重要的，這幾年其實臺灣的經濟表現相當的不錯，整個不管是GDP或者是整個投資，甚至相關各方面的表現都很好，連股市的表現也都很好，但是這個經濟的成果有沒有反映在整個薪資的成長上面？臺灣跟美國、日本、韓國相比的時候，我們經濟上這幾年都很不錯，都比這些國家好，但是我們在受僱人員報酬的分配比例上面，美國、日本都有達到五成以上，韓國都還比我們略高，顯然我們在對於獲利的時候，受僱人員分配到的部分其實是不夠的，我認為這個部分國家也要從政策的高度上去做更多的調控，讓更多企業獲利的部分能夠讓薪資調升，不然這個恐怕會是臺灣遇到的一個很重大的問題，就是人民感覺到好像所有的經濟狀況都很好，可是為什麼好像薪資上卻沒有感覺？特別是在一些比較基層的人員，他的感受會特別深刻，或者是在產業別，看起來幾乎是在半導體產業鏈或電子資通訊產業等等，當然部分產業的狀況相當好，但是那個相對的剝奪感就會很強烈，對於一般的部分，有些就相對低，你看，有些跟韓國比的話，我們其實都偏低的。所以我認為政府要去做整體思考，這樣才能夠讓國家好的經濟狀況均衡得分配下去，而且要讓相對的差別感不會非常強烈，我認為這也是國發會應該要去努力的。我們期待新的國發會，高副主委也繼續留任嘛，我也希望未來在這邊大家一起努力，讓臺灣在這幾個問題上面得到好的解決，謝謝。
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高副主任委員仙桂：好，謝謝委員提示。
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主席：謝謝。
接下來請謝衣鳯委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-12
speakers ["楊瓊瓔","黃仁","陳玉珍","蔡易餘","陳亭妃","賴瑞隆","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","陳超明","林德福","鍾佳濱","邱議瑩","林岱樺","張嘉郡"]
page_start 69
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134601
agenda_lcidc_ids ["1134601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳 玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員 陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具 「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十 條之一條文修正草案」案
agenda_id 1134601_00002