羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:02,499 00:00:06,921 謝謝主席,有請外交部陳麗國長賜請外交部陳長賜市長,剛剛聽了各個部會的這個報告其實聽完心情是還蠻沉重的因為中國近幾年來確實是無所不用其極用各種管道、用各種方式比如說經過文化、教育、民族情感、金錢外交
00:00:31,849 00:00:34,891 甚至傳遞假訊息對僑胞進行統戰來鼓勵臺灣我想這對我們的僑務工作來講是未來會更加的艱辛尤其是我從國外來對這部分感受是會非常的深
00:00:50,518 00:01:12,989 那比起二、三十年前,其實台灣對於這個海外僑界的影響力確實是不若以往,跟以前真的是很差有段距離。可是我在想台灣也不要氣餒,因為我們其實就像剛剛各位所報告的,我們有自由民主,我們有法治人權,這些其實都已經受到很多國家
00:01:13,729 00:01:38,419 市長,您知道有一個網站有一個駭客網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個網站叫做BridgeForums,你知道嗎?市長,您知道有一個
00:01:41,921 00:02:06,683 東尼A或是東尼亞的網友他貼出了一篇標題叫做Lingvas for MOFA這樣子的一個貼文那這貼文裡面呢很多都是外交部的機密文件比如說有什麼呢有國際發展合作基金針對WHA辦理氣候變遷與健康他要請外交部派員的這個公文
00:02:08,125 00:02:13,630 外交部及各邦國在113年2月登號檢表,甚至駐美代表處的電報也流出,駐美代表處經濟組的公文密件也都張貼在這個網站。
00:02:24,079 00:02:30,608 那再來兩天之後有一個叫Tony V的他在底下呢就4月19號就張貼了蕭美琴準副總統從美國返國准以免查驗一共價值3萬多台幣的
00:02:39,679 00:02:50,025 23瓶酒的這個公文而且這公文裡面還附了酒類清單清清楚楚的都附在上面那甚至這個Tony B還更明目張膽的說還有很多的內容請有興趣的人付錢換取更多的這個內幕事隔一個月我想請問外交部我們有做清查了嗎?到底流出的管道是什麼?
00:03:01,832 00:03:28,888 是哪裏?是從哪些管道流出來的?是誰流出這些資料?有沒有做清查?我們的網站被害了嗎?請問次長。謝謝委員對於這些事情的重視跟詢問。那麼的確在這一次的事件發生之後以及過去所發生任何的疑似治安的事件外交部都會非常仔細認真嚴格的嚴謹的去調查那這一次也不例外
00:03:29,848 00:03:46,345 所以經過我們各項的努力作為並且邀請其他相關機關的協助徹查溯源那麼我們的結果是這一次的三項重要的情況是第一個我們排除是一個治安事件
00:03:46,886 00:03:47,486 哪些地方流出?
00:04:14,760 00:04:41,698 對不起是從哪個管道流出來的這個部分當然現在有檢調機關會去做了解跟偵查但是我剛剛說明的是針對委員提問外交部的部分有沒有這樣的疑慮沒有那所以包括第三部分就是說那接下來其他是由什麼樣的管道露出以及那麼接下來如果繼續去了解這個未來如何去防堵那我們會繼續加強我們包括本部如果說定期的系統監控
00:04:50,768 00:05:02,160 我只想請教一下次長,因為次長您現在的回答其實好像沒有回答到我想要的這個問題。比如說,這個Tony A也好,Tony B也好,他們的身份如何?這有查出來了嗎?
00:05:03,936 00:05:29,374 關於這一點的話因為這個事實上涉及它的來源那麼很多來源是難以追溯的而且它的IP的這種都會經過轉換或者甚至經過第三個國家等於說這些追查的難度當然會非常高那我們現在剛剛所表達跟訴說的重點是在於說是不是治安事件是不是被害是不是有外交部的員工內部流出這些都不是
00:05:31,608 00:05:54,485 那這樣子的話我們的機密的文件可以隨意的裝貼在任何一個網站可是看起來外交部好像還不清楚這個是從哪個管道出來的其實這不是單一事件因為在2023年這個論壇還有另外一個叫做NightStay009的知道嗎有這個人士他裝貼了台灣情報人員的機密檔案然後這個檔案裡面包含了這個
00:06:01,170 00:06:21,970 臺灣情報人員的基本的個人資料、家庭背景、工作條件、人口特質、日常活動、政治傾向等等所以我在想說這絕對不是單一事件這個是很嚴重的事情欸次長這個部分的話是個一個多月好像我們好像除了說不是我們外交部流出來的之外其他的訊息好像還無法掌握的感覺
00:06:23,171 00:06:46,949 到底應該是說這樣來描述比較正確而是說有關於這個文件到底是如何外流當然我們會非常重視而且會請尤其是這個案子相關的機關來互相資訊交流然後配合整個情況的調查那當然這也是包括我們的檢舉機關可能會持續會深入去了解這個案件那麼剛剛最後一點補充這個要由其他的相關的負責的機關來回答
00:06:51,252 00:06:56,355 所以你們確認你們裡面是沒有內鬼就是了?確定確認過了嗎?因為相關的文件所表露出的還有許多的其他相關機關所以等於是說我們現在看到這樣一個因為駭客技術的發達去偷竊文件的技術發達
00:07:13,746 00:07:24,654 可是市長您剛才說這不是被害啊你也覺得這不是被害我的意思是在強調說文件被竊取這樣的技術還有管道其實當然越來越多元科技越來越發達那我們當然從外交部的角度來看
00:07:28,357 00:07:49,735 委員會持續全力來捍衛保護我們的資安的還有我們的文件的機敏那但是整體來看這是一個非常複雜的工程包括我們其他很多負責資安包括上市國安會包括國安局很多的機關每一個都在慎重努力的處理希望不要有這種外洩的事件所以包括我們的偵訪處、自列處在這個案子裡面我們都有非常審慎的調查
00:07:51,857 00:07:56,680 OK好謝謝次長其實我覺得這也是蠻嚴重的一個問題真的是外交部要審慎以對如此機密的這些文件會被張貼在這些駭客網站我們真的不得不慎這跟國家安全有是一個很大的警訊我是這麼覺得所以這部分應該要大家嚴肅看待OK好以上謝謝
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發言片段

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羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請外交部陳立國常次。
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主席：請外交部陳常次。
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羅委員美玲：次長，剛剛聽了各個部會的報告，其實聽完心情是還蠻沉重的，因為中國近幾年來確實是無所不用其極，用各種管道、用各種方式，比如說經過文化、教育、民族情感、金錢外交，甚至傳遞假訊息對僑胞進行統戰，來孤立臺灣。我想這對我們的僑務工作來講，未來會更加的艱辛，尤其我從國外來，對這部分感觸會非常的深，比起二、三十年前，其實臺灣對於海外僑界的影響力，確實是不若以往，跟以前比真的差有一段距離，可是我在想臺灣也不要氣餒，因為其實就像剛剛各位所報告的，我們有自由民主，我們有法治、人權，這些其實都已經受到很多國家的見證跟肯定，我想僑界未來應該也會看到跟支持。
接下來我想要請教次長的是另外一個議題，次長，您知道有個駭客網站叫做BreachForums嗎？你知道有這個網站嗎？
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陳次長立國：是。
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羅委員美玲：這個我想應該曉得啦！像今年4月17號的時候，有一個ID為Tonya的網友，他貼出了一篇標題叫做「LEAKED FILES FROM MOFA」這樣子的貼文，貼文裡面很多都是外交部的機密文件，比如說有什麼呢？有國際合作發展基金會針對WHA辦理氣候變遷與健康，它要請外交部派員的這個公文；也有外交部跟各邦國在113年2月燈號簡表，這都是密件；甚至駐美代表處的電報也流出來了，駐美代表處經濟組的公文，這些密件也都張貼在這個網站。
再來，兩天之後，又有一個叫tonyb的，他4月19號就張貼了蕭美琴準副總統從美國返國，准予免查驗一共價值三萬多臺幣的23瓶酒的這個公文，而且這公文裡面還附了酒類清單，清清楚楚的都附在上面。甚至這個tonyb還更明目張膽的說：「還有很多的內容，請有興趣的人付錢換取更多的內幕。」好，事隔一個月，我想請問外交部，我們有做清查了嗎？到底流出的管道是哪裡、是從哪些管道流出來的、是誰流出這些資料，有沒有做清查？我們的網站被駭了嗎？請問次長。
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陳次長立國：謝謝委員對於這些事情的重視跟詢問，的確在這次的事件發生之後，以及過去所發生任何疑似資安的事件，外交部都會非常仔細認真、嚴格、嚴謹的去調查，這次也不例外。所以經過我們各項的努力作為，並且邀請其他相關機關的協助徹查、溯源，我們的結果是這次三項重要的情況是，第一個，我們排除是一個資安事件；第二個，我們也排除有內部洩密的這種可能；第三，也就是說這個案件本身的確在你所列舉的這麼多的重要文件裡面，因為外交部的防密資安作為都有很多的比如說流水編號、密碼等等的，所以可以透過細部的查證瞭解到並非從外交部流出，所以最後一個可能……
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羅委員美玲：那是從哪些地方流出？
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陳次長立國：對不起。
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羅委員美玲：是從哪個管道流出來的？
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陳次長立國：這個部分，當然現在檢調機關會去瞭解跟偵查，但是我剛剛說明的是針對委員提問外交部的部分有沒有這樣的疑慮？沒有。所以包括第三部分，接下來其他是由什麼樣的管道漏出，以及繼續瞭解未來如何去防堵，我們會繼續加強，包括本部定期的系統監控，系統的弱點如何去強化，都會持續確保我們資安的系統安全無虞。
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羅委員美玲：我想再請教一下次長，因為次長現在的回答，其實好像沒有回答到我想要的問題，譬如說Tonya也好、tonyb也好，他們的身分如何，這有查出來了嗎？
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陳次長立國：關於這一點，因為事實上涉及它的來源，而很多來源是難以追溯的，而且他的……
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羅委員美玲：難以追溯？
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陳次長立國：IP都會經過轉換，甚至經過第三個國家，等於說這些追查的難度當然非常高。我們剛剛所表達跟訴說的重點在於是不是資安事件？是不是被駭？是不是有外交部的員工從內部流出？這些都不是。
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羅委員美玲：喔，這樣子，我們機密的文件，可以隨意張貼在任何一個網站，可是看起來外交部好像還是不清楚這個是從哪個管道出來的。其實這不是單一事件，因為在2023年，這個論壇還有另外一個叫做niceday009的你知道嗎？這個人士，他張貼了臺灣情報人員的機密檔案，然後檔案裡面包含了臺灣情報人員基本的個人資料、家庭背景、工作條件、人格特質、日常活動、政治傾向等等。所以我在想這絕對不是單一事件，這個是很嚴重的事情耶！次長，這個部分事隔一個多月，我們好像除了說不是外交部流出來的之外，其他的訊息好像還無法掌握的感覺耶！
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陳次長立國：應該這樣來描述比較正確，有關於這個文件到底是如何外流，當然我們非常重視，尤其是跟這個案子相關的機關來互相資訊交流，然後配合整個情況的調查，當然包括我們的檢警機關可能會持續、深入去瞭解這個案件。剛剛最後一點補充……
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羅委員美玲：所以這個案件還在偵辦當中？
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陳次長立國：這個要由其他相關負責的機關來回答，就行政機關而言我們要處理的部分，是有關於本部的行政職責……
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羅委員美玲：所以你確認你們裡面沒有內鬼就是了？
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陳次長立國：是的，最後一點當然是……
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羅委員美玲：已經確認過了嗎？如何……
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陳次長立國：因為相關文件所表露出的還有許多其他相關機關，我們現在看到這樣一個因為駭客偷竊文件技術的發達，還有IP位址的隱藏等等……
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羅委員美玲：可是次長您剛才說這次不是被駭啊，你也覺得這不是被駭。
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陳次長立國：我的意思是強調文件被竊取這樣的技術還有管道，當然越來越多元、科技越來越發達，但我們從外交部角度來看，會持續全力來捍衛、保護我們資安還有文件的機敏。整體來看，這是一個非常複雜的工程，包括我們其他很多負責資安的單位，包括上次國安會、國安局很多的機關，每一個都在慎重努力的處理，希望不要有這種外洩的事件，所以包括我們的政風處、資電處，在這個案子裡面，我們都有非常審慎的調查。
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羅委員美玲：OK，好，謝謝次長。其實我覺得這也是滿嚴重的一個問題，外交部真的是要審慎以對，如此機密的文件被張貼在這一些駭客網站，我們真的不得不慎，這對國家安全是一個很大的警訊啦，我是這麼覺得。
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陳次長立國：謝謝委員指教。
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羅委員美玲：這部分大家應該要嚴肅看待，OK，以上，謝謝。
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陳次長立國：謝謝委員。
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主席：謝謝，接下來請王定宇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-21
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","林楚茵","黃仁","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","陳培瑜","楊瓊瓔","林憶君","麥玉珍"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134801
agenda_lcidc_ids ["1134801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響 及應處作為」，並備質詢
agenda_id 1134801_00001