黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,722 00:00:01,552 呃有請國安局
00:00:09,705 00:00:32,235 現在是一個比較敏感的時期因為520之前可能會有很多對於我們國安的問題包含對岸的問題都會產生一個疑慮因為是不是挑釁或者是對我們的整個的國家的安全會不會有其他的一些威脅性我想請教這個比較簡單的就是
00:00:34,957 00:00:55,532 關於中共二十屆三中全會這個情言的問題在中共二十屆三中全會確定以今年的七月來召開這麼晚召開的問題原因是什麼那第二個背景的資料裡面顯示
00:00:56,412 00:01:23,088 每一屆三中全會都是中共最重要的一個會議那三中全會通常會做出重大的一個政策那其議程決定中共新一屆的領導班子那工作重點通常針對經濟發展和經濟體制改革的相關政策那這個問題那你來回答一下好不好
00:01:23,853 00:01:32,698 謝謝委員的確國際上也一直在關注三中全會一再的在延後召開那我們的研判
00:01:33,723 00:02:00,284 最主要是可能是有比較敏感的這個黨紀的處分的問題就像委員也清楚中共在去年不管是外交部長、國防部長還有火箭軍的高層在連續幾個月之內就是被撤職換人但是原因一直沒有說明那像前國防部長李尚武他還是中央委員
00:02:07,300 00:02:25,286 內政是他們的問題,那外政呢?委員剛剛有提到,山中全會除了可能會處理人事、黨籍的處分,最重要的就是委員剛剛所提到經濟上的改革的一些重大的政策。對,我的經濟的底次有沒有?
00:02:27,051 00:02:31,643 我想山中全會處理的最主要都是大陸內部的一些...我今天是講外部的
00:02:35,684 00:02:57,730 所以針對我們兩岸未來的一個經濟的發展跟我們未來的整個的一個兩岸的一個經濟互通包含文化交流、經貿的這個會不會在三中全會裡面也納入針對這個議題你們有沒有掌握這個信息
00:02:58,752 00:03:08,605 坑委員報告中共在內部重要的會議裡面尤其是一些重大的經濟政策出台之後
00:03:09,895 00:03:37,870 所以我今天講的是內部不管內部是他們的體制那我們先講這兩岸所以山中前會他也特別提到了一個經濟發展包括經濟的體制但不外乎兩岸的經濟的政策所以這個就是要回答給國人未來我們怎麼面對因為他們切分召開
00:03:39,231 00:03:56,000 怎麼面對兩岸之間的經濟的發展這個就是你要跟國人要做一個說明跟我們報告我們隨時在注意當然我們要看三中全會召開之後他確定的在會議中討論的決定的一些政策是什麼
00:03:57,200 00:04:26,010 這是一個很關鍵很關鍵因為現在我們的經濟的下滑而且包含我們現在這個青梅昧日仇中的一個心態所以造成了我們現在整個的經濟的下滑百工百業都非常的難過所以這個部分我必須要跟國安局來報告你們要確實要掌握那如何突破困境這才是我們國人最關心的
00:04:26,630 00:04:27,330 有關於我們大陸的孔子學院與我國的華語文學習中心的問題
00:04:49,400 00:05:06,152 那現在是不是中共已經正在示威那我國在2021年開始開辦華語文學習中心策略性搶進孔子學院的空窗學生
00:05:07,953 00:05:16,995 學生數雖然逐年的成長但去年的人數最多也不過是將近3000人孔子學院則累計187萬人另一數據顯示在孔子學院自民國2020年開始呈現一個負成長
00:05:30,578 00:05:49,610 但最主要的縮減還是在美國和加拿大連我國最友好的日本也關閉了兩所孔子學院在全球乃有重大的影響力即使我們孔子學院關閉不少乃不能說是示威
00:05:50,330 00:06:02,637 那僑委會如認為孔子協議示威而傾覆本席認為是一件危險的事情你們如何因應跟補救或者是還有新的方向
00:06:04,456 00:06:26,022 謝謝委員的詢問那孔子學院基本上它不是單純的一個華語文學習的一個機構它事實上是在進行相關的包含中共它的價值或者說它的革命的這些中心思想輸出因此它裡頭富含有很多的國際宣傳的一個作用
00:06:27,262 00:06:56,382 我們在海外各地目前第一階段在包含美國以及歐洲成立了台灣華語文的學習中心那這個部分是因應學習華語熱潮的需要我們在推動讓主流社會也就是說華語非母語的人士他們提供一個學習華語的機會那這項工作進展非常順利預定在明年度要達到在美國及歐洲達成100所台灣華語文學習中心的目標
00:07:00,263 00:07:13,188 現在的美國跟加拿大關閉了不少的華語文的學習中心那你說現在要在未來近幾年是要增加幾百所?到明年會成立100所
00:07:15,422 00:07:41,832 你們估算是因什麼估算?我們是有透過第一透過當地包含說師資還有說當地學習華語文的需求以及地區性的考慮因此我們這是分階段現在這個階段是在美國跟歐洲率先來推動成立那將來我們也會考慮現在正在評估就在澳洲、加拿大等各地區有需要還有東南亞國家有需要
00:07:43,793 00:08:05,761 我現在不要繞了一圈我現在問的是為什麼要增加一百所的原因因為你們這裡有限制教學的對象為成年人那為什麼現在有一些其他的學校裡面現在是沒那個
00:08:08,223 00:08:08,884 謝謝委員您的關切
00:08:26,461 00:08:45,668 海外各地一直以來僑委會都有輔導海外各地都推動於我們一般講說0到12就是說到高中以下的青年他們都有成立當地的華語學校比如說以美國為例它在美國各地一共大概有500所
00:08:47,789 00:08:50,050 在0到12的階段目前都有中文學校了
00:09:09,814 00:09:21,106 但是就是成人的華語文學習沒有,因此我們是推動18歲以上的華語輝母語的當地國的青年他們來學習。OK,希望能夠奠定這樣的一個基礎好不好,謝謝。謝謝委員。
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黃委員仁：（10時8分）有請國安局。
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主席（陳委員永康代）：請副局長。
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柯副局長承亨：委員早。
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黃委員仁：現在是一個比較敏感的時期，因為520之前可能有很多對於我們國安的問題及對岸的問題都會產生一個疑慮，是不是挑釁，或者是對我們整個國家的安全會不會有其他的一些威脅性？我想請教一個比較簡單的，關於中共20屆三中全會情研的問題，中共20屆三中全會確定於今年7月召開，這麼晚召開的原因是什麼？第二個，背景資料顯示，每一屆三中全會都是中共最重要的一個會議，三中全會通常會做出重大的政策，其議程決定中共新一屆的領導班子，工作重點通常針對經濟發展和經濟體制改革的相關政策，這個問題你來回答一下。
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柯副局長承亨：謝謝委員。的確國際上也一直在關注三中全會一再的延後召開，我們的研判最主要可能是有比較敏感的黨紀處分的問題，就像委員也清楚，中共在去年，不管是外交部長、國防部長，還有火箭軍的高層，在連續幾個月之內被撤職、換人，但是原因一直沒有說明，像前國防部長李尚福，他還是中央委員，他的職務……譬如說如果要在三中全會裡面……
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黃委員仁：內政是他們的問題，那外政呢？
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柯副局長承亨：委員剛剛有提到，三中全會除了可能會處理人事、黨紀的處分，最重要的就是委員剛剛所提到經濟上的改革及一些重大的政策。
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黃委員仁：對我國經濟的抵制有沒有？
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柯副局長承亨：我想三中全會處理的最主要都是大陸內部的一些……
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黃委員仁：我今天是講外部的，針對兩岸未來的經濟發展，跟未來兩岸的經濟互通，包含文化交流、經貿，會不會在三中全會裡面也納入這個議題？你們有沒有掌握這個訊息？
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柯副局長承亨：跟委員報告，中共在內部重要的會議裡面，尤其是一些重大的經濟政策出臺之後，一定會連結到對兩岸的一些交流、統戰……
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黃委員仁：我今天講的是內部不管，內部是他們的體制，我們只先講兩岸，三中全會也特別提到了經濟發展、經濟體制，不外乎兩岸的經濟政策，所以這個就是要回答給國人，因為他們7月份召開，未來我們怎麼面對兩岸之間經濟的發展，這個就是你要跟國人做一個說明。
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柯副局長承亨：跟委員報告，我們隨時在注意，當然，我們要看三中全會召開之後，在會議中討論、決定的一些政策是什麼。
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黃委員仁：這是一個很關鍵的，因為現在我們經濟下滑，而且包含我們現在親美、媚日、仇中的心態，所以造成了我們現在整個經濟下滑，百工百業都非常的難過，這個部分我必須要跟國安局報告，你們要確實掌握，如何突破困境，這才是我們國人最關心的。好，請回。
關於僑務的部分，有關於大陸的孔子學院與我國的華語文學習中心的問題，現在是不是中共已經正在式微？我國在2021年開始開辦華語文學習中心，策略性搶進孔子學院的空窗，學生數雖然逐年成長，但去年的人數最多也不過是將近3,000人，孔子學院則累計187萬人。另一數據顯示，孔子學院自2020年開始呈現負成長，最主要的縮減還是在美國和加拿大，連我國最友好的日本也關閉了2所，孔子學院在全球仍有重大的影響力，即使孔子學院關閉不少，仍不能說是式微。僑委會如認為孔子學院式微而輕忽，本席認為是一件危險的事情，你們如何因應跟補救，或者是還有新的方向？
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呂副委員長元榮：謝謝委員的詢問，孔子學院基本上不是單純的一個華語文學習機構，它事實上是在進行相關的包含中共它的價值或者革命中心思想的輸出，因此它裡頭富含很多國際宣傳的作用。
我們在海外各地，目前第一階段在美國以及歐洲成立了臺灣華語文的學習中心，這個部分是因應學習華語熱潮的需要，我們在推動，讓主流社會……也就是提供華語非母語人士一個學習華語的機會，這項工作進展非常順利，預定明年度在美國及歐洲達成100所臺灣華語文學習中心的目標，這個跟……
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黃委員仁：我的疑問是，現在美國跟加拿大關閉了不少華語文學習中心，你說未來近幾年是要增加幾百所？
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呂副委員長元榮：到明年會成立100所。
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黃委員仁：你們估算是依什麼來估算？
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呂副委員長元榮：第一，我們有透過當地包含師資還有當地學習華語文的需求以及地區性的考慮，這是分階段的，現在這個階段是在美國跟歐洲率先來推動成立，將來我們也會考慮，現在正在評估澳洲、加拿大等各地區還有東南亞國家有需要學習華語文的環境，因為大家會信賴臺灣的華語文教學……
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黃委員仁：好，我現在不要繞了一圈，我現在問的是為什麼要增加100所的原因，因為你們這裡有限制教學對象為成年人。
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呂副委員長元榮：是。
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黃委員仁：對啊！那為什麼現在有一些……美國現在學習轉型的因素，他從小就要開始學習了，但你們這個是只限定成年人，那你們有沒有另外再增加給年輕人來學習？
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呂副委員長元榮：謝謝委員的關切，關於海外各地，僑委會一直以來都有輔導海外各地都推動於我們……我們一般講說0到12，就是到高中以下的青年，他們都有成立當地的華語學校，譬如以美國為例，在美國各地大概有365所的中文學校是給0到12，僑委會也分別為他們安排了師資還有各個年級的課程……
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黃委員仁：你們現在除了限制對象為成年人之外，是不是研究一下把學習對象的年紀下降，好不好？
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呂副委員長元榮：在0到12的階段，目前都已經有中文學校了，但就是沒有成人的華語文學習，因此我們是推動18歲以上華語非母語的當地青年來學習。
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黃委員仁：OK，希望能夠奠定這樣的基礎，好不好？謝謝。
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呂副委員長元榮：是。謝謝委員。
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主席：下一位請馬文君委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-21
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","林楚茵","黃仁","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","陳培瑜","楊瓊瓔","林憶君","麥玉珍"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134801
agenda_lcidc_ids ["1134801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響 及應處作為」，並備質詢
agenda_id 1134801_00001