黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:04,147 00:00:21,217 好 謝謝主席 那我們是不是請交通部我們政次還有我們公路局陳局長請陳次長 陳局長委員好次長好一開始當然要先肯定說我們禮拜一也就是這個禮拜一
00:00:22,554 00:00:51,425 在這個臺中的七十四七十四號街國道運行的工程能夠順利的通車要感謝說我們交通部公路局有大家的這個努力讓臺中的這個交通任督二脈終於來打通了高速公路局高速公路局抱歉高速公路局公路局也有啊七十四七十四號這一段就是感謝大家這樣子分工合作能夠把這個東西做好但是馬上就要但是了我們看一下這個是我本席禮拜二禮拜三晚上剛好經過我發現的一件事情
00:00:52,583 00:01:00,376 雖然說我們這個74街國道1號的這個聯絡道做好了那的確是一個很很大的工程也很大的很重要的工程但是74這個
00:01:03,479 00:01:27,715 快速道路很多的閘道包含崇德那段的閘道好像到我昨天晚上開的時候都還沒有開通我想問一下為什麼跟委員報告那我們在這個系統叫大系統叫到施工的時候他總共封了三個閘道包括崇德的西路那還有北屯二的一個東出跟那個東出東路跟西出
00:01:28,456 00:01:29,377 因為我覺得民眾的期待是說這個
00:01:52,984 00:02:15,181 通車典禮辦了之後﹐不只是可以接國道而已﹐包含過往﹐直接下去﹐直接市區道路這一段﹐也應該一併的開放﹐因為如果你不開放﹐其實就變成上面﹐比較通暢﹐但是下面照樣在塞車﹐因為其實是﹐下面的這個道路﹐它其實就是重要的幹﹐然後連接了所謂大亞北屯西屯﹐這個﹐這個﹐這個下面的這道路﹐如果因為你這個工區﹐
00:02:15,862 00:02:16,843 我們盡快 因為我們這個底下他必須要整個要清空才可以
00:02:32,273 00:02:58,262 我是建議啦 如果未來還有相關的工程要通車就一次通車 不然民眾會覺得說 這個是不是就像我標題上寫的好像是為了趕520錢的通車典禮把它辦一辦當然我還是要肯定 我沒有否定你們的這個的付出但是要通車我們希望一併的把這個所有的交通節點都打開再來辦通車 要塞車一次塞完不要說好像辦通車典禮大家期待不會塞車 結果下面還在塞車
00:02:59,202 00:03:24,390 我們是想說做完的上面的部分都全部開放那底下是在只是把工區整理好啦沒關係我是希望趕快啦這個東西齁要說明跟民眾說明清楚不要讓大家誤會覺得好像就大家真的覺得這個520通車好像是假的齁國道通了但是下面沒通這個還是尤其在上下班的時候大家情緒都很激烈好接下來回到本今天本期的主題啊我想這個橋梁的問題
00:03:26,607 00:03:44,423 一看到我們找到的數據,如果有誤的話,要跟證一下我想這全國的橋梁大概從我們拿到的數據裡面有22982個橋梁那分屬不同的機關在管理那為什麼今天特別會趕緊召回班的這個今天的專案報告因為這個問題其實我本來也很想問的
00:03:48,547 00:04:16,070 就從2019年這南方大橋垮下來之後大家才發現當初的南方的橋是臺灣省政府還在的時候委託宜蘭縣興建那後來是基隆港務局管理那後來是港務公司來接手但是到這個2016年的時候呢宜蘭縣政府跟港務公司都以為這座橋是縣府在管轄的就說一座橋從興建到管理到後來交接出去之後好像各單位都不知道那個橋到底是誰的
00:04:16,750 00:04:34,549 那以現在所屬這個數據裡面來看到從交通部內政部各單位到各縣市政府縣市政府當然很多嘛有這樣2萬多座橋梁那這樣子在管理上面在維護上面是不是會有多頭馬車全車不限的問題那交通部有沒有希望來建立一個全國儀式性的橋梁的主管機關
00:04:38,149 00:04:52,966 我跟那個委員說明一下有關剛才特別提到南方號斷橋之後其實整個行政院大概有檢討剛才委員特別提到的各個部會其他管下有所管理的很多的價量
00:04:53,266 00:04:59,075 甚至在當時的交通委員會也有做有關這樣的一個討論但是討論了以後認為其實現在因為有各個這個養護或管理的一個權責在所以還是後來的決議還是分開來做相關的一個管理
00:05:09,870 00:05:11,272 這個維護管理所以現在的維護管理也一樣是分散在各單位嗎?現階段?對
00:05:33,009 00:06:00,067 對,因為他其實他是不管是哪一個他都其實是道路的一部分一個道路不可能說這個橋是歸哪個單位但是這個橋是屬於地方在管的或是屬於以前是國土署在管的那你化歸這個其他單位所以有這樣的問題那但是我也跟委員報告整體上有關這個全國橋梁反而是提升到行政院他定有一個維護管理的一個計畫在那個計畫下面
00:06:03,108 00:06:30,941 在那個計畫的下面他就會有相關的管理的權責、督導的權責、執行養護的權責那主的單位是誰?現在有主的單位嗎?市長因為時間剩不夠了所以我要給你一個案例啦我想他常常講台日也好、台日也好那以日本為例隔壁日本他的橋有72萬他當然也是有很多單位包含說國土交通省、高速公路司、然後督導府縣各地都有在管但他同樣的他的國土交通省除了
00:06:32,061 00:06:54,822 對自己本身就像你現在交通部一樣你對自己的橋梁有管理之外他其實同時他對於其他單位的橋梁的維修看這個這個檢測也都是這個國土交通省他一定一併來負責所以今天本期只是第一個PPTA就時間不夠了今天這個本期要提是說是不是未來交通部應該擔起這個管理或是說至少維護
00:06:55,623 00:06:55,983 法定人數不足
00:07:12,269 00:07:35,757 30年以上的就有含不詳的年齡就不知道多久的有1萬將近1萬5千座橋梁30年以上所以不知道要蓋多久所以這些橋梁如果沒有一個主責機關來管理來維修的話萬一後續出問題的時候或是平常沒有人維護的話沒有人知道你手上可能也沒數據啊所以是不是有機會交通部應該往這個方向去調整這管理的方式市長
00:07:38,687 00:08:03,914 報告一下那個原則上因為是他有這可以看到他有不同的一個屬性還有地點的一個不同所以才會說現在的橋梁即便是在各個不同單位在管養但是到了上面的督導單位原則上大部分如果是交通部跟內政部在負責督導所以不會有產生說沒有人管的一個情形
00:08:05,195 00:08:05,295 主席謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 286

發言片段: 0
黃委員健豪：（9時54分）謝謝主席，我們是不是請交通部政次還有公路局陳局長？
發言片段: 1
主席：請陳次長、陳局長。
發言片段: 2
陳次長彥伯：委員好。
發言片段: 3
黃委員健豪：次長好，一開始當然要先肯定，這個禮拜一臺中的台74線接國道一號的工程順利通車，這要感謝交通部、公路局大家的努力，讓臺中交通的任督二脈終於打通了。
發言片段: 4
陳次長彥伯：高速公路局。
發言片段: 5
黃委員健豪：抱歉！高速公路局。
發言片段: 6
陳次長彥伯：公路局是在聯絡橋梁……
發言片段: 7
黃委員健豪：公路局也有啊！台74線這一段感謝大家分工合作把這件事做好，但是，馬上就要「但是」了，我們看一下，這個是本席禮拜二、禮拜三晚上剛好經過發現的一件事情，雖然台74接國道1號的聯絡道做好了，的確是一個很大、很重要的工程，但是台74這條快速道路很多匝道，包含崇德那段匝道，好像到我昨天晚上開的時候都還沒有開通，我想問一下為什麼？
發言片段: 8
趙局長興華：跟委員報告，我們在大雅系統交流道施工的時候總共封了3個匝道，包括崇德的西入，還有北屯二的東入跟西出，崇德交流道的部分是配合大雅系統開放的時候一起通車了。現在來講，北屯交流道這兩支匝道部分，橋下還是一個工區，因為橋下的復原還沒有完成，所以大概要到6月18號，這個部分有跟臺中市政府當時申請的交通維持就是到6月18號開放。
發言片段: 9
黃委員健豪：好，謝謝解釋。因為我覺得民眾的期待是通車典禮辦了之後，不只是可以接國道而已，包含過往直接下去接市區道路這段也應該一併開放，因為如果不開放，就變成上面比較通暢，但是下面照樣在塞車，台74下面的道路其實就是重要幹道，連接了所謂大雅、北屯、西屯，如果因為工區遲遲沒有把它解決的話，我想這兩天包含我自己的社群網路也好，服務處也好，大家的一個疑問就是不是通車了嗎？是通假的嗎？
發言片段: 10
趙局長興華：再一個月。
發言片段: 11
黃委員健豪：能不能加快一點？
發言片段: 12
趙局長興華：我們儘快，因為底下它必須整個要清空才可以。
發言片段: 13
黃委員健豪：好，我建議如果未來還有相關的工程，要通車就一次通車，不然民眾會覺得這個是不是就像我標題上寫的，好像是為了趕520前有個通車典禮把它辦一辦，當然我還是要肯定，我沒有否定你們的付出，但是要通車，我們希望一併把所有交通節點都打開，再來辦通車，要塞車一次塞完，不要好像辦通車典禮，大家期待不會塞車，結果下面還在塞車，好不好？
發言片段: 14
趙局長興華：是，我們是想說做完的上面部分都全部開放，底下只是把工區整理……
發言片段: 15
黃委員健豪：好啦！沒關係，我是希望趕快啦！這個東西要說明，跟民眾說明清楚，不要讓大家誤會覺得好像……就大家真的覺得520通車好像是假的，國道通了，但是下面沒通，尤其在上下班的時候，大家情緒都很激烈。
接下來回到今天本席的主題──橋梁的問題，你看我們找到的數據如果有誤的話，請你們更正一下，全國橋梁大概從我們拿到數據裡面有2萬2,982座橋梁，分屬不同的機關在管理。為什麼特別會感謝召委辦今天的專案報告，因為這個問題其實我本來也很想問，就是從2019年南方澳大橋垮下來之後，大家才發現當初南方澳大橋是臺灣省政府還在的時候委託宜蘭縣興建，然後是基隆港務局管理，後來是港務公司接手，但是到2016年的時候，宜蘭縣政府跟港務公司都以為這座橋是縣府在管轄的，就是說一座橋從興建到管理，到後來交接出去之後，好像各單位都不知道那座橋到底還是誰的。那以現在所屬這個數據裡面來看，從交通部、內政部、各單位到各縣市政府，縣政府當然很多嘛！有兩萬多座橋梁，這樣子在管理上面、在維護上面是不是會有多頭馬車、權責不清的問題？交通部有沒有希望建立一個全國一致性的橋梁主管機關？
發言片段: 16
陳次長彥伯：我跟委員說明一下，有關剛才特別提到南方澳斷橋之後，其實整個行政院有檢討，如剛才委員特別提到的，各個部會轄下管理很多的橋梁，甚至在當時的交通委員會也有做有關這樣的討論，但是討論了以後認為其實現在因為有各個養護或管理的權責在，所以後來的決議還是分開來做相關的管理。但是整個系統也好，統計也好，或者是檢測的方式也好，或者爾後的檢測督導，我想也都做了一個很明確的權責分工，而且行政院……
發言片段: 17
黃委員健豪：現階段維護管理也一樣是分散在各單位嗎？
發言片段: 18
陳次長彥伯：對，因為不管是哪一個，它其實都是道路的一部分，一條道路不可能說這座橋是歸哪個單位，但是這座橋是屬於地方在管的或者是屬於以前國土署在管，被劃歸在其他單位，所以有這樣問題，但是我也跟委員報告，整體上有關全國橋梁反而是提升到行政院其定有一個維護管理計畫，在那個計畫下面就會有相關管理權責、督導權責、執行養護的權責在裡頭。
發言片段: 19
黃委員健豪：那主責單位是誰？現在有主責單位嗎？次長，因為時間不夠，所以我要給你一個案例，我想大家常常講臺日友好，以日本為例，隔壁的日本，它的橋梁有72萬座，它當然也是有很多單位，包含國土交通省、高速公路司，然後都道府縣各地都有在管，但同樣的，它的國土交通省除了對自己本身，就像你們現在交通部一樣，你對自己的橋梁有管理之外，同時它對於其他單位橋梁的維修、檢測，也都是國土交通省一併來負責。今天本席只是第一個PPT而已，時間就不夠了，本席要提出的是，是不是未來交通部應該擔起管理或是至少維護及檢修的責任？橋梁總要有一個主責機關，好，如果今天交通部沒辦法的話，誰要來做這件事情？不然如果到時候又出現問題的時候，好像各單位互相不瞭解這座橋梁，因為包括我等一下本來要提的，其實全臺灣有很多橋梁，30年以上含不詳年齡的，就是不知道多久的，將近有1萬5,000座橋梁，甚至不知道它蓋了多久，所以這些橋梁如果沒有一個主責機關來管理、維修的話，萬一後續出問題的時候，或是平常沒有人維護的話，沒有人知道，你手上可能沒數據啊！所以是不是有機會交通部應該往這個方向去調整管理的方式，次長？
發言片段: 20
陳次長彥伯：原則上，這裡可以看到因為它有不同的屬性，還有地點的不同，所以才會現在的橋梁即便是在各個不同單位在管養，但是到了上面的督導單位，原則上大部分如果是交通部跟內政部在負責督導，不會產生沒有人管的情形，所以整體上經過檢討之後，還是認為依照現行機制處理，如果委員有必要的話，我們可以提供一個分析報告，讓委員詳細來瞭解。
發言片段: 21
黃委員健豪：好，謝謝次長，主席謝謝。
發言片段: 22
主席：謝謝黃健豪委員發言完畢。
現在請林俊憲委員發言。

公報詮釋資料

page_end 462
meet_id 委員會-11-1-23-12
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","游顥","蔡其昌","黃健豪","林俊憲","林沛祥","邱若華","許智傑","何欣純","魯明哲","陳素月","徐富癸","陳俊宇","顏寬恒","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","洪孟楷","徐欣瑩","林月琴","陳冠廷","黃仁"]
page_start 401
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134703
agenda_lcidc_ids ["1134703_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1134703_00004