林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議

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00:00:02,431 00:00:03,256 主席有請次長請次長
00:00:10,101 00:00:39,095 委員好市長好今天既然第一個議題本席想要討論的是有關我們今天講橋梁安全那全國差不多21縣市差不多有16300多座的橋梁那我想請問一下說我們目前的橋梁超過40歲以上的橋梁也就是應該準備要修的橋梁大概有幾座這個手上你們有嗎不好意思如果有的話我們提供一下數據
00:00:43,517 00:00:57,115 跟委員報告我們交通部這邊有建置一個所謂的車型橋梁管理系統那就是裡面去匯集包括地方政府所管轄的這個橋梁的一些資料
00:00:57,635 00:01:20,131 那根據我們的這個目前這個系統面的資料剛才委員所詢問橋橋嶺的部分40年以上的橋樑大概目前應該有3248座車型橋樑所以差不多是五分之一嗎?對不對?差不多將近一萬六千多橋樑發展所以全國大概是兩萬兩萬兩千多兩萬兩千多嗎?
00:01:25,694 00:01:41,345 縣市政府的話是一萬六千五百多為什麼會這樣問的原因因為403大地震剛發生那我們都知道說橋我記得沒有錯前一陣子大家最關心橋梁安全這個全國矚目的案件是有關南方澳大橋
00:01:42,125 00:02:02,619 那如果我記得沒有錯的話南方二大橋的橋林差不多不到40年30年甚至好像連30年都不到我記得1999還是1989那30年到20年之間的橋林然後就發生斷裂那這就表示說其實我們的地質在接受在接受任何的這個變化的時候是相當不穩定的那只要橋一斷
00:02:03,900 00:02:21,076 不只是有人不只是這個人命安全會有危險之外另外一方面更重要是整個交通交通安全會中斷以我基隆市為例不管是和平橋社寮橋還有其他的橋樑其實我記得沒有錯話其實都已經蠻久了那請問說針對以上地方的橋樑有關超過40年的請問目前我們的偵測跟修補的計劃是什麼
00:02:28,368 00:02:53,063 跟委員報告一下原則上在地方主管的橋梁他都要每年要去做一些相關的一個檢測那檢測完以後他會有一個U值那U值大於4的就是大概要是立即要應該是維修就是要維修那甚至如果不能修可能就要重建等等的所以剛才特別提到40年以上的橋梁不必然是要做
00:02:53,763 00:02:55,524 本席是絕對尊重我們交通的專業但是必須要提醒說因為
00:03:18,516 00:03:37,788 403這是大地震未來還有很多餘震當然很多餘震甚至是我們感受我們的體感體感感受不到的那這些餘震都對於地質都對於地層會有很深的影響那與其是說到事情發生了憾事發生了然後有人走掉了我們再去來去檢討說當初我們可以做更好
00:03:38,308 00:03:53,404 本席會建議在這邊以交通部的這個整整宏觀來講必須先預先先真的是真的是超前部署先去預先去預防這樣的事情發生好那第二個本席今天要討論剛好我們公路局的主局長在那就是有關電動大客車的問題
00:03:55,566 00:04:15,747 因為其實我們本席一直不只是因為最近能源危機不管是我們能源政策說真的是有錯誤的啦能源政策的錯誤也好還是全還是全球的這個環保意識高漲也好變成是我們這電動大客車的政策嚴格是方向是正確的但是人家講一句話就是說
00:04:17,048 00:04:35,147 理想很豐滿現實很骨感那我一直聽到業者有跟我反應說我們這個電動巴士全國電動巴士2030全國化對吧但是到目前為止好像很多業者針對台電他們那邊無法配合他們能夠電動巴士到位是不是有這個狀況
00:04:38,237 00:05:03,078 想跟委員報告一下有關各縣市在尤其是我們公路局核定電動巴士的時候不管是路線也要廠站也好我們在那裡頭都有一個條件就是說希望他要跟地方政府台電要跟地方政府大家共同去討論如何來提供穩定的電力來幫他們足以充電所以這個部分是有些
00:05:03,999 00:05:18,376 一開始的時候是有些縣市有提出來但是後來因為我們相關的補助補助的機制裡面就有縣市政府要共同來協助所以這個問題這就是我現在為什麼把電動巴士這個議題拿出來講的原因因為一方面講像我
00:05:19,657 00:05:42,389 如果六都相對來講財源比較充足的話電動巴士的購買電動巴士裝置會比較輕鬆但像我基隆市財政困難的時候這方面可能就需要公路許多補助這一方面這個除此之外那其實臺電現在是否有足夠的電力在2030提供全國的巴士電動化其實本席對這件事保持高度的懷疑
00:05:43,462 00:06:08,061 因為甚至來講說我們2030如果真的要電動化的話我們現在電夠不夠電動裝夠不夠我們現在的發電廠怎麼樣南電北送各方面的事情全部都沒有idea我上次直接問國發會主委國發會主委說我不知道等我回去查給你然後我等了一個月之後也沒有任何資料上來那其實我個人認為這是相當不負責任的一個態度在推行公共政策來講這是非常不負責任的一個態度
00:06:10,290 00:06:26,467 2030全面電動巴士2040全面電動小客車跟全面電動機車2050全國無碳化但是我們怎麼樣用電我們不知道那我們現在電是什麼我們燒煤炭我們添燃氣甚至有一些有10%不到是用綠能
00:06:27,250 00:06:42,679 但是這樣的情況之下我們其實電力不夠充足的時候甚至連我們基本的生產甚至我們基本的經濟發展都不能維持那你怎麼去做到全國無碳化這點我想說交通部這其實不只是交通部這應該是已經上升到行政院的問題了
00:06:43,399 00:07:09,291 但是交通部是直接要去直接去執行這至少是2030跟2040的政策我希望說在會後我今天質詢我也知道一時之間交通部拿不出一個完整的報告但是我蠻希望在一個月之內我能夠至少交通部針對怎麼樣去達到你們說的2030電動巴士全國化怎麼樣去達到2040電動小客車電動機車全國化我覺得是不是比較務實的做法次長你覺得呢
00:07:11,023 00:07:28,257 相關的這個委員所需要的一個書面的一個報告我們來提供但是也跟委員報告有關剛才委員特別提到臺電其實我們公路局有跟臺電有個窗口來協助各縣市當他有電動巴士要設置的時候相關電網的一個供應有這樣的一個機制在這裡面
00:07:29,478 00:07:30,399 後續補助各個客運業者有儲能設備
公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（10時11分）主席，有請次長。
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主席：請次長。
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陳次長彥伯：委員好。
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林委員沛祥：次長好。本席今天第一個議題想要討論的是有關我們今天講橋梁安全的部分，全國21縣市差不多有一萬六千三百多座橋梁，我想請問一下，我們目前的橋梁，超過40歲以上的橋梁，也就是應該準備要修的橋梁大概有幾座？
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陳次長彥伯：這個手頭上你們有嗎？不好意思，如果有的話提供一下數據。
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林所長繼國：跟委員報告，我們交通部這邊有建置一個車行橋梁管理資訊系統，這裡面就是去匯集包括地方政府所管轄的橋梁的一些資料。根據目前這個系統裡面的資料，剛才委員所詢問橋齡的部分，40年以上的橋梁，目前大概有3,248座車行橋梁。
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林委員沛祥：所以差不多是五分之一嘛，對不對？如果一萬六千多座橋梁的話，差不多是……
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林所長繼國：現在全國大概是兩萬兩千多座，縣市政府的部分是一萬六千五百多座。
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林委員沛祥：我為什麼會這樣問的原因，因為403大地震剛發生，我們都知道，前一陣子大家最關心橋梁安全，全國矚目的案件是有關南方澳大橋，如果我記得沒有錯的話，南方澳大的橋齡差不多不到40年、30年，甚至好像連30年都不到，我記得是1999還是1989，差不多30年到20年之間的橋齡，然後就發生斷裂。這就表示說，其實我們的地質在接受任何變化的時候是相當不穩定的，但只要橋一斷，不只是人命安全會有危險之外，另外一方面，更重要的是整個交通安全會中斷。以我基隆市為例，不管是和平橋、社寮橋，還有其他的橋梁，我記得沒有錯的話，其實都已經滿久了，我想請問一下，針對地方的橋梁，有關超過40年的部分，請問目前我們的偵測跟修補的計畫是什麼？
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陳次長彥伯：跟委員報告一下，原則上地方主管的橋梁，它每一年要去做一些相關的檢測，檢測完以後它會有一個U值，U值大於4的就是大概要立即做維修，甚至如果不能修，可能就要重建等等的。所以剛才特別提到40年以上的橋梁，不必然是一定要做相關的維修，還是要看它每一年檢測的情況，因為它維護的好，其實還是可以延續它的一個生命，所以整體來講，還是要看檢測的結果來決定它是不是要做一定的補強也好，或者是要重建，大概是這樣。
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林委員沛祥：本席是絕對尊重我們交通的專業，但是必須要提醒的是，因為這次403大地震，未來還有很多餘震，很多餘震甚至是我們的體感感受不到的，這些餘震都對於地質，都對於地層會有很深的影響，與其是到了事情發生、憾事發生了，然後有人走掉了，我們再來去檢討說當初我們可以做得更好，本席會建議在這邊以交通部的宏觀來講，必須真的要超前部署，預先去預防這樣的事情發生。
第二個，本席今天要討論的，剛好公路局局長在場，就是有關電動大客車的問題，因為最近能源危機，不管是我們的能源政策，說真的是有錯誤的啦，能源政策的錯誤也好，還是全球的環保意識高漲也好，我們電動大客車的政策嚴格來講方向是正確的，但是人家講的一句話就是「理想很豐滿，現實很骨感」，我一直聽到業者跟我反映說，我們的電動巴士2030要全國化，對吧？但是到目前為止，好像很多業者反映台電那邊無法配合電動巴士到位，是不是有這個狀況？
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陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，有關各縣市，尤其是我們公路局核定電動巴士的時候，不管是路線也好，場站也好，我們在那裡頭都有一個條件，就是希望他要跟台電及地方政府大家共同去討論如何提供穩定的電力讓他們能夠足以充電，所以這個部分在一開始的時候是有些縣市有提出來，但是後來因為我們相關的補助機制裡面就有縣市政府要共同來協助，所以這個問題應該是可以解決。
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林委員沛祥：次長，這就是我現在為什麼把電動巴士這個議題拿出來講的原因，因為一方面來講，像六都相對來講財源比較充足，電動巴士的購買、電動巴士裝置會比較輕鬆，但像我基隆市財政困難的時候，這方面可能就需要公路局做補助。除此之外，台電現在是否有足夠的電力在2030提供全國的巴士電動化？其實本席對這件事保持高度的懷疑，如果在2030真的要全面電動化的話，我們現在的電夠不夠？電動樁夠不夠？我們現在的發電廠怎麼樣南電北送？各方面的事情全部都沒有idea！我上次直接問國發會主委，國發會主委說不知道，等回去後再查給我，然後我等了一個月之後也沒有任何資料上來，其實我個人認為這是相當不負責任的一個態度，在推行公共政策來講，這是非常不負責任的一個態度！
2030全面電動巴士，2040全面電動小客車跟全面電動機車，2050全國無碳化，但是我們怎麼樣用電，我們不知道，我們現在的電是什麼？我們燒煤炭、我們用天然氣，甚至有百分之十不到是用綠能，但是在這樣的情況之下，我們電力不夠充足的時候，甚至連我們基本的生產、我們基本的經濟發展都不能維持，你怎麼去做到全國無碳化？這一點其實不只是交通部的問題，應該已經上升到行政院的問題了，但是交通部是要直接去執行至少2030、2040的政策。針對我今天的質詢，我也知道一時之間交通部拿不出一個完整的報告，但是我們還是希望在一個月之內提供給我，至少交通部針對怎麼樣去達到你們說的2030電動巴士全國化、怎麼樣去達到2040電動小客車、電動機車全國化，我覺得這是比較務實的作法，次長，你覺得呢？
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陳次長彥伯：委員所需要的相關書面報告，我們來提供。但是也跟委員報告，剛才委員特別提到台電，其實我們公路局跟台電有一個窗口來協助各縣市，當它有電動巴士要設置時相關電網的供應，有這樣的一個機制在這裡面，後續其實我們的補助裡頭也會去補助各個客運業者有儲能的設備，意思就是在尖峰的時候……
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林委員沛祥：我想我今天就不要占用許智傑委員的時間了，請你們跟我辦公室約時間再來做專案報告，好不好？
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陳次長彥伯：好。
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林委員沛祥：跟我當面報告一下，謝謝。
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陳次長彥伯：可以、可以。
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主席：林沛祥委員發言完畢。
現在請許智傑委員發言。在許委員發言之前，我請教一下邱若華委員，你要接著質詢嗎？

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-12
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","游顥","蔡其昌","黃健豪","林俊憲","林沛祥","邱若華","許智傑","何欣純","魯明哲","陳素月","徐富癸","陳俊宇","顏寬恒","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","洪孟楷","徐欣瑩","林月琴","陳冠廷","黃仁"]
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meetingDate ["2024-05-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1134703_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質 詢
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