徐巧芯 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,751 00:00:07,667 謝謝主席我想要請那個外交部的常務次長陳次長請外交部陳常次
00:00:13,592 00:00:26,926 市長您好,很快就要520了那大家呢都很期待說有怎麼樣的一些國際的貴賓會一起來觀禮那我想要請問一下在歐洲國家當中官員最高層級會來到520的這個就職典禮是怎麼樣的一個層級?
00:00:33,033 00:00:46,084 各位委員報告的確我們在歐洲有一個邦交國就是教廷他們會派特使另外沒有邦交的國家大部分我想是國會議員這些政要朋友會來參加
00:00:48,406 00:01:08,116 邦交的國家是可以說明的嗎?還是他不方便在這裡說明?根據我們最新的各個外管報告的資料,因為還有很多細節的安排,形成的這些安排,所以在最後細節都確定之後,外交部會事實跟國人說明。
00:01:08,516 00:01:37,398 那在美國方面目前共和黨跟民主黨正在舉行2024年的總統而共和黨在做初選那2024年今年也會是他們的這個選舉年看起來很有可能是川普對決拜登那在這個有消息指出川普執政時期的前美國國務卿蓬佩奧5月17號要來到台灣請問外交部有所掌握嗎這一點我可不可以請貝比斯司長待會說
00:01:39,676 00:02:04,905 我們這邊對於外賓的來訪是都有掌握的那昨天蓬佩奧他應該也是在公開活動裡面有提到這一段所以蓬佩奧會來他有對外這樣表示對他有對外這樣表示那我們這裡接獲的訊息呢因為他如果表示了但是我們這裡有沒有接到訊息才是我想要關心的重點我不關心他說了什麼我關心我們接到的情節是什麼
00:02:05,405 00:02:09,387 蓬佩奧一度被認為是2024年共和黨總統候選人的熱門人選當然他上個月已經宣布他不會被參選提名了
00:02:26,134 00:02:48,509 但是川普可能還是要繼續的參選我們除了共和黨之外在民主黨部分像是羅森伯格或者是一些跟我們比較有交情的政治人物也會來會不會擔心說共和黨跟民主黨都來在這個部分台灣會必須面臨到選邊站的難度
00:02:51,431 00:03:07,716 昨天晚上其實美國在台協會也已經有宣佈就是美國有一個特使團會來台灣那這個特使團他就是一個跨黨派的一個慶賀團來出席我們的總統就職典禮所以是跨黨派的所以剛剛談到的蓬佩奧如果來到台灣的話他是要來參加520賴清德總統準總統的就職典禮嗎
00:03:15,732 00:03:35,672 在這段時間來到台灣的外賓如果表達說希望能夠參加一些就職的活動的話我們只要能夠accommodate的我們也都很歡迎好的謝謝那另外呢我想要詢問齁那因為最近外交部有對我提告那這個我今天不談個人的個案齁我們談的是通案
00:03:36,412 00:04:03,360 因為我們現在的外交部跟很多的友邦都有簽這些MOU等等相關的這些文件那先前我有向外交部所知外交部提供給我的說法是說我們一向來都是把這個列為公文書的一般的密件我想要請問以通案來說MOU相關的資訊列為密件這件事情的法源依據是依照哪一條法律?
00:04:05,901 00:04:26,466 因為我們目前有12個邦交國但是我們在國外有100多個管處那很多的關係的維持當然並不一定有正式官方外交關係是的確那所以因為就是沒有官方關係那我們有些時候當然都有設代表處的也有沒設代表處有監俠的所以您剛剛委員提示的重點是說
00:04:27,506 00:04:29,287 不是的,那是你們去簽MOU的時候的情況。我的意思是說,你們簽完一些MOU可能會送到立法院來做備查。
00:04:49,940 00:04:51,101 通案上回答就可以了。
00:05:06,806 00:05:36,000 如果通案而言因為涉及國家利益、外交利益或者說有機密程度那麼就比如說我們以國家機密保護法或者說條約締結法相關的任何法令其實一般的我們不談國家機密保護法因為我們剛剛談的是文書處理文件的一般密等國家機密保護法它有另外一個要需要核定的部分我剛剛問的問題是關於密等文件的一般文書處理的密等
00:05:36,480 00:06:04,035 那這個部分的法源依據是什麼?其實應該是說行政院所訂立的文書處理手冊那就是一般公務機密的主要的這種所謂法令規定來源但是國家機密法是另外一套對對是另外一套那因為在文書處理手冊裡面它裡面還有另外提到說有法源依據的部分那我想請問我們現在目前的是依照哪一條法源依據是外交締約法嗎?
00:06:06,176 00:06:07,197 我要問的是第幾條啦,因為那個也沒幾條啊。
00:06:23,339 00:06:24,880 外交部和其他機關其實沒有什麼特別的不一樣都是依據相關的法律
00:06:43,010 00:06:43,210 徐巧芯
00:07:01,977 00:07:02,237 我們是依據條約決定處理法的第幾條?
00:07:31,258 00:07:38,202 我這邊因為檢察官也會詢問相關的問題我問的是其他的MOU你們視為密等的文件裡面你們使用的是條約締結法裡面的第幾個法條
00:07:54,855 00:08:18,143 其實在第9條跟第12條是嗎?對,我們都有權限去處理的好,第19條跟第12條你們要確定這件事情喔好,第19條、第12條今天是我們在國會裡面大家都有聽到而且呢是公然的就是變成是說它可以說是一個很重要的一個陳述第9條跟第12條我知道了,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 364

發言片段: 0
徐委員巧芯：（10時49分）謝謝主席。我想要請外交部常務次長陳次長。
發言片段: 1
主席：請外交部陳常次。
發言片段: 2
陳次長立國：委員好。
發言片段: 3
徐委員巧芯：次長，您好。很快就要520了，大家都很期待有怎麼樣的一些國際貴賓會一起來觀禮，我想要請問一下，在歐洲國家當中，官員最高層級會來到520就職典禮的是怎麼樣一個層級？
發言片段: 4
陳次長立國：跟委員報告，的確我們在歐洲有一個邦交國就是教廷，他們會派特使。另外，沒有邦交的國家，大部分我想是國會議員這些政要朋友會來參加。
發言片段: 5
徐委員巧芯：邦交的國家是可以說明的嗎？還是不方便在這裡說明？
發言片段: 6
陳次長立國：根據我們最新各個外館報回來的資料，因為還有很多細節的安排、行程的安排，所以在最後細節都確定之後，外交部會適時跟國人說明。
發言片段: 7
徐委員巧芯：好。在美國方面，目前共和黨正在舉行2024年總統初選，2024（今）年也會是他們的選舉年，看起來很有可能是川普對決拜登，有消息指出，川普執政時期的前美國國務卿蓬佩奧5月17號要來到臺灣，請問外交部有所掌握嗎？
發言片段: 8
陳次長立國：這一點我可不可以請北美司司長代為說明？
發言片段: 9
徐委員巧芯：可以，請說。
發言片段: 10
王司長良玉：我們這邊對於外賓來訪是都有掌握的，昨天蓬佩奧應該也是在公開活動裡面有提到這一段。
發言片段: 11
徐委員巧芯：所以蓬佩奧會來？
發言片段: 12
王司長良玉：他有對外這樣表示。
發言片段: 13
徐委員巧芯：他有對外這樣表示，那我們這裡接獲的訊息呢？因為他如果表示了，但是我們這裡有沒有接到訊息才是我想要關心的重點，我不關心他說了什麼，我關心我們接到的情資是什麼。
發言片段: 14
王司長良玉：對於美國地區會來的外賓，我們這邊都有掌握到完整的訊息，也是像剛剛次長提到的，就是在適當的時間我們都會對外說明。
發言片段: 15
徐委員巧芯：好。蓬佩奧一度被認為是2024年共和黨總統候選人的熱門人選，當然他上個月已經宣布他不會被參選提名了，但是川普可能還是要繼續參選。我們除了共和黨之外，在民主黨的部分，像是羅森伯格或者是跟我們比較有交情的一些政治人物也會來，會不會擔心共和黨跟民主黨都來，在這個部分，臺灣會必須面臨到選邊站的難度？
發言片段: 16
王司長良玉：昨天晚上，其實美國在臺協會已經有announce美國有一個特使團會來臺灣，這個特使團就是一個跨黨派的慶賀團來出席我們的總統就職典禮，所以是跨黨派的。
發言片段: 17
徐委員巧芯：OK，瞭解。所以剛剛談到的蓬佩奧如果來到臺灣的話，他是要來參加520賴清德準總統的就職典禮嗎？
發言片段: 18
王司長良玉：在這段時間來到臺灣的外賓如果表達希望能夠參加一些就職活動的話，我們只要能夠accommodate，我們也都很歡迎。
發言片段: 19
徐委員巧芯：好的，謝謝。另外我想要詢問，因為最近外交部有對我提告，我今天不談個人的個案，我們談的是通案，因為我們現在的外交部跟很多友邦都有簽MOU等等相關文件，先前我有向外交部索資，外交部提供給我的說法是我們向來都是把這個列為公文書的一般密件。我想要請問，以通案來說，MOU相關資訊列為密件這件事情的法源依據，是依照哪一條法律？
發言片段: 20
陳次長立國：因為我們目前有12個邦交國，但是我們在國外有一百多個館處，很多關係的維持當然並不一定有正式官方外交關係。
發言片段: 21
徐委員巧芯：我問的是法源依據。
發言片段: 22
陳次長立國：是，的確！就是因為沒有官方關係，我們有些時候當然都會有設代表處的，也有沒設代表處的，有兼轄的，所以剛剛委員提示的重點是，我們如果跟他有簽任何MOU，雙方合作的某些項目要怎麼用什麼法律的形式，或是文件的形式安排，都要看個案對方跟我們交往的程度，跟對方的法律情況。
發言片段: 23
徐委員巧芯：不是的、不是的，那是你們去簽MOU的時候的情況，我的意思是說，你們簽完一些MOU，可能會送到立法院來做備查，在做備查的時候，你們回答的是，通常上面都會列為一般文書的密等文件，我想要請問的是在這部分的法源依據是依照哪一個法律的哪一條？通案上回答就可以了。
發言片段: 24
陳次長立國：如果通案而言，因為涉及國家利益、外交利益，或者說有機敏程度，就比如說，我們以國家機密保護法或者條約締結法，相關的任何法令其實……
發言片段: 25
徐委員巧芯：一般的，我們不談國家機密保護法，因為我們剛剛談的是文書處理文件的一般密等，國家機密保護法有另外一個需要核定的部分，我剛剛問的問題是關於密等文件的一般文書處理的密等，這個部分的法源依據是什麼？
發言片段: 26
陳次長立國：其實應該是說行政院所訂立的文書處理手冊，它就是一般公務機密主要的所謂法律規定來源……
發言片段: 27
徐委員巧芯：不、不，我們……
發言片段: 28
陳次長立國：但是國家機密法是另外一套。
發言片段: 29
徐委員巧芯：對，是另外一套。因為在文書處理手冊裡面還有另外提到有法源依據的部分，那我想請問我們現在目前的是依照哪一條法源依據？是外交締約法嗎？
發言片段: 30
陳次長立國：應該是條約締結法。
發言片段: 31
徐委員巧芯：條約締結法的第幾條？
發言片段: 32
陳次長立國：條法司司長可不可……其實條約締結法裡面的規定非常詳盡……
發言片段: 33
徐委員巧芯：我要問的是第幾條，因為那個也沒幾條啊。
發言片段: 34
陳次長立國：詳細的條文，我想應該或許還是由我們的條法司司長……
發言片段: 35
徐委員巧芯：沒有問題，任何人都可以來回答這個問題。
發言片段: 36
連司長建辰：謝謝委員，我在這邊再強調一下，其實密件的核定，外交部跟其他機關沒有什麼特別的不一樣，都是依據相關的法律還有……
發言片段: 37
徐委員巧芯：什麼法律？
發言片段: 38
連司長建辰：相關的法律，我舉個例子好了……
發言片段: 39
徐委員巧芯：相關的法律是什麼法律？它的法律名稱是……
發言片段: 40
連司長建辰：我現在不作個案的……
發言片段: 41
徐委員巧芯：不作個案，通案……
發言片段: 42
連司長建辰：對。
發言片段: 43
徐委員巧芯：因為通案還是有一個法律嘛。
發言片段: 44
連司長建辰：我的意思是，比如人事案件或者採購的案件……
發言片段: 45
徐委員巧芯：我們剛剛談的是MOU簽署部分的案件。
發言片段: 46
連司長建辰：對，其實委員很清楚，因為這個案子進入了……
發言片段: 47
徐委員巧芯：我不談個案，我談通案。
發言片段: 48
連司長建辰：對，檢察官已經在分案了。
發言片段: 49
徐委員巧芯：我談通案嘛！
發言片段: 50
連司長建辰：我知道……
發言片段: 51
徐委員巧芯：因為你們不只簽一個MOU，不要跟我扯這個。
發言片段: 52
連司長建辰：對，委員其實也是法律專家，這個案子是什麼樣的性質，就會用什麼樣的法律。
發言片段: 53
徐委員巧芯：對，所以我要問的是，在簽MOU之後送到我們立法院做備查的時候，我們使用的是哪一條的法律依據？
發言片段: 54
連司長建辰：我們是依據條約協定處理法，然後……
發言片段: 55
徐委員巧芯：條約協定處理法的第幾條？
發言片段: 56
連司長建辰：因為檢察官也會訊問相關的問題，所以……
發言片段: 57
徐委員巧芯：不需要問檢察官，因為你們就應該要知道，這跟檢察官沒有問題……
發言片段: 58
連司長建辰：我們知道，但是……
發言片段: 59
徐委員巧芯：因為我談的不是我個人的案子。
發言片段: 60
連司長建辰：因為檢察官也在訊問這個事情，我們會……
發言片段: 61
徐委員巧芯：不，我問的是其他的MOU被你們視為密等的文件裡面，你們使用的是條約締結法裡面的第幾條？
發言片段: 62
連司長建辰：其實在第九條跟第十二條……
發言片段: 63
徐委員巧芯：第九條跟第十二條，是嗎？
發言片段: 64
連司長建辰：對，我們都有權限去處理的。
發言片段: 65
徐委員巧芯：好，第九條跟第十二條，你們要確定這件事情喔。好，第九條跟第十二條。今天是我們在國會裡面大家都有聽到，而且是公然地變成可以說是一個很重要的陳述，第九條跟第十二條，我知道了，謝謝。
發言片段: 66
主席：謝謝。
接下來請游顥委員、游顥、游顥委員不在。
請林憶君委員、林憶君、林憶君委員不在。
請洪申翰委員上臺質詢。

公報詮釋資料

page_end 38
meet_id 委員會-11-1-35-21
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","林楚茵","黃仁","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","陳培瑜","楊瓊瓔","林憶君","麥玉珍"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134801
agenda_lcidc_ids ["1134801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響 及應處作為」，並備質詢
agenda_id 1134801_00001