李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議

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00:00:03,323 00:00:06,427 謝謝徐屋奎委員﹖請陳次長﹖陳偶樂局長﹖趙新華局長有請次長跟局長
00:00:12,887 00:00:33,119 市長 局長好 我們這個會期其實在0403地震之前我們在交通委員會我們就召開了相關的不管是長隧道相關的這些防震防災的相關的實地的考察或者是相關國家級警報相關的這些專題的報告
00:00:34,420 00:01:00,527 然後我們也看到這個0403的大地震之後其實它的餘震也是不斷那我們對於交通系統的安全我們必須要時時刻刻在還沒有發生之前我們就要做好預防發生之後也要確實來檢討是否有相關的整體交通系統的緩緩的這樣的一個措施或者是整體的這個程序有沒有問題來必須做一個檢討那我們
00:01:03,184 00:01:23,860 4月份發生的這樣的一個余震就有1396次那顯著的有感地震達到348個小區域的地震有1048個那地震的次數我們以對比去年的4月來講是增加了26倍增加了26倍
00:01:26,212 00:01:34,110 國家級情報在2023年總共發布了13次到今年到現在為止已經發布了60次
00:01:35,558 00:01:59,963 那我們對於相關的這些落實造成的重大災害我們來看大地震0403蘇花公路的大清水地段也發生了大規模的崩塌也造成一死一傷的這樣的不幸的事故那我們看到公路兩側發生這樣一個落實自殺的這樣的一個案件
00:02:01,443 00:02:11,107 2011年有11次2023年有4次今年到目前有幾次請說明一下有相關統計嗎
00:02:14,198 00:02:41,839 我跟委員報告就是因為大概就是在那個0403這一個統計是比較就是說完整的那前面的幾次會前面比較少那因為0403主要大概就是都是在台九線跟台八線的東段跟西段那這一個主段的部分其實大概我們都是在這一個像台九線的這個蘇化公路其實是在四天我們就搶通小客車通行
00:02:42,339 00:02:54,768 那就是說其他的這個落實的這個清理其實也是在這個4月6號都全部都已經清理完都已經清理完大概幾個地方然後都已經清理完畢了然後大概有幾個地方有這樣一個台九縣的話就是我們現在就是說這一個有這一個六處
00:03:02,534 00:03:03,034 局長、次長我們之前我一直要求
00:03:17,981 00:03:33,858 交通部針對公路總局相關的單位我們要設置落實的告警系統那這個落實告警系統目前總共完成了16個地方那落實的這樣的一個警示也總共有達到39次
00:03:35,359 00:03:54,906 那當然這些相關的狀況我們必須要更精進的掌握當然我們對於邊坡的分級管理有運用遙測的技術也定量的分級來管理也導入科技的巡檢那最重要我們要推動落實的這種告警的系統
00:03:55,706 00:04:11,157 我們現在看看我們的這個邊坡的統計當然是分成A B C DA B都是屬於比較高風險的這樣的一個級別A級我們今年3月21有做統計A級有273處B級有43處我請教一下
00:04:17,815 00:04:43,470 零四零三大地震之後這些邊級的這樣的一個狀況有變動嗎?或是有增加?是根本報告會變動不過就是說因為就是說整個這個包括A級跟B級的定義的話就是說這一個包括這個兩年內有落實然後能不能把它這個落實的源頭做相關的處理那防護的措施是什麼?所以就是說還有就是說它的邊坡是不是還是不穩定
00:04:44,150 00:04:44,190 李昆澤
00:05:01,886 00:05:04,107 分級沒有問題現在只是說有一些的邊坡要把它滾動滾動滾進來可能會變成A級跟B級這樣子
00:05:18,952 00:05:23,296 對 我的意思就是這樣當然ABCD這四級它有一個明確的定義 這個不會變動我講的是說 AB級的例如說原本的A級有273處 B級有43處那經過大地震之後有沒有增加或是怎樣的一個狀況
00:05:37,079 00:05:41,122 公路局應該盡速對邊坡來做相關的巡檢那盤查這些危險邊坡的數量要明確並要加強的管理那也要擴大邊路相關的預算我們要增加告警系統的
00:06:04,800 00:06:23,401 這樣的一個監測範圍因為在過去我們有明確的偵測到39次的這樣一個落實的事件也一定發揮它保障人民旅客的這種生命財產的安全那我們這些例如我們症候防災辦理橋梁的特別巡檢的耐震補強這個部分
00:06:24,682 00:06:42,671 那當然我們在2009年有明訂一個公路橋梁耐震評估及補強的準則那當時國內有607座橋梁也進行耐震的補強這個都已經完成了嘛告一段落了那我們2021年的3月又推出一個新的公路橋梁耐震評估及補強設施的設計的規範那有1970
00:06:48,975 00:07:02,226 1號97座的這種單跨橋梁的支撐防弱需要進行評估那有1487座多跨橋梁應進行耐震初步評估那目前的這些檢測橋梁的頻率來說明一下
00:07:04,710 00:07:29,263 公務員報告就是新的這個110年之後新的這個耐震評估跟補強設計規範之後確實就是說像我們公路局的話自己審到的相關的橋梁去做相關的一個做處理那最後其實是510除了這個上面所提到的我們還有519座還做特別的檢測那這些部分的話其實有需要做補強的部分我們都會編預算來做補強
00:07:30,584 00:07:51,818 當然我們的檢測有分成三種有定期的檢測然後有特別的檢測還有詳細的檢測定期的檢測我們大概是兩年做一個檢測是不是規範兩年不過像我們像跨河橋梁的部分的話其實我們大概每年都會做特別的檢測就是發生重大的這些災害
00:07:52,699 00:08:18,164 那我們0403之後我們有針對橋梁去做特別的這樣的一個檢測有0403之後的話他的鎮區範圍裡面我們需要檢測的特別檢測的有205座那依照規範14天內特別檢測都要完成所以原則上現在的規範其實比如說該修的我們修了沒有太大問題現在只剩下就是下清水橋就是這一個正在做的5月底要通行大廠
00:08:18,504 00:08:39,162 這些橋梁的安全必須要負起最大的責任每座橋梁都關係到人民的這樣的一個生命的安全的保障那最後我有幾個建議就是說我們的橋梁管理系統我看好像只是為了各系統維護及管理上的一種上傳的資料庫而已那我認為應該建立
00:08:40,743 00:08:45,810 更齊全的這樣的一個橋梁的交通的系統就是說橋梁的管理檢測及養護項目的統一標準這樣的一個
00:08:51,176 00:09:20,068 橋梁的系統來說明一下我跟委員報告一下原則上橋梁管理系統在這個像我們交通部的話公路局高速公路局或者是鐵道局相關的都有他的管理系統現在其實這是交通部那你看像內政部他也有相關的系統剛才特別提到是屬於運營所是屬於相關檢測完資料的一個會診所以這是大概有這樣兩個層級的不同對啊那你層級的不同你必須
00:09:21,158 00:09:21,418 好,是是是
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（11時19分）謝謝徐富癸委員。請陳次長、陳文瑞局長、趙興華局長。
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主席：有請次長跟局長。
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陳次長彥伯：委員好。
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李委員昆澤：次長、局長好。這個會期其實在0403地震之前，我們在交通委員會就召開相關的會議，不管是長隧道相關的這些防震防災的實地考察，或者是國家級警報相關的這些專題報告，我們也看到0403的大地震之後，其實餘震也是不斷，對於交通系統的安全，我們必須時時刻刻注意，在還沒有發生之前，我們就要做好預防，發生之後，也要確實檢討是否有相關整體交通系統防範的措施，或者是整體的程序有沒有問題，必須做一個檢討。
我們4月份發生的餘震就有1,396次，顯著的有感地震達到348次，小區域的地震有1,048次。地震的次數，我們對比去年的4月，增加了26倍，國家級警報在2023年總共發布13次，今年到現在為止已經發佈60次。至於落石造成的重大災害，我們來看大地震0403的狀況，蘇花公路的大清水地段發生大規模崩塌，造成一死一傷的不幸事故。另外，公路兩側發生落石致傷的案件，2011年有11次，2023年有4次，今年到目前為止有幾次？請說明一下。
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陳局長文瑞：0403地震的統計是比較完整的，之前的比較少。因為0403地震主要是在台9線和台8線的東段和西段，阻斷的部分，像台9線的蘇花公路，其實我們4天就搶通讓小客車通行，至於其他的落石清理，4月6日也都全部清理完畢。
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李委員昆澤：都已經清理完畢？幾個地方有這樣的狀況？
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陳局長文瑞：台9線大概6處重要邊坡有落石，其中一處就是下清水橋，另外5處邊坡，原則上今年年底全部都能改善完成。
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李委員昆澤：局長、次長，之前本席一直要求交通部，公路總局的相關單位要設置落石的告警系統，目前落石告警系統總共完成16個地方，落石警示總共有39次，當然，對於這些狀況，我們必須更精進的掌握。另外我們對邊坡的分級管理，除了運用遙測技術儘量分級管理，也要導入科技巡檢，最重要的是推動落石告警系統的設置。
現在邊坡分成A、B、C、D級，A、B級都是屬於比較高風險的級別，根據今年3月21日的統計，A級有273處，B級有43處。本席要請教一下，0403大地震之後，這些邊坡的級別有變動嗎？或是有增加？
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陳局長文瑞：是，會變動。A級和B級的定義，包括2年內有落石，能不能把落石的源頭做相關處理，防護的措施是什麼，還有這個邊坡是否還是不穩定。原則上0403地震之後，第一步是優先做搶通和邊坡防治，至於邊坡的分類，最主要是將來如果有其他地震發生，可以做為檢測頻率、維修狀況的依據，所以……
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李委員昆澤：對，先做搶通和維護啦！
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陳局長文瑞：對。所以大概7月份……
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李委員昆澤：更明確的分級什麼時候會完成？
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陳局長文瑞：分級沒有問題，現在只是有些邊坡要滾動調整，例如可能調成A級或B級。
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李委員昆澤：對，本席的意思就是這樣。
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陳局長文瑞：7月份。
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李委員昆澤：當然，A、B、C、D這四級有一個明確的定義，這是不會變動的。
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陳局長文瑞：對，但我們會滾動調整。
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李委員昆澤：本席的意思是說，例如原本的A級有273處，B級有43處，大地震之後有沒有增加？或是有什麼狀況發生？
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陳局長文瑞：會增加。所以目前正在做……
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李委員昆澤：有明確的數目嗎？
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陳局長文瑞：目前在做相關處理。
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李委員昆澤：還在處理當中？
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陳局長文瑞：對。
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李委員昆澤：這部分要趕快明確化。
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陳局長文瑞：會的，沒問題。
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李委員昆澤：公路局應該儘速對邊坡做相關巡檢，盤查這些危險邊坡的數量，這部分要明確，並且要加強管理。
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陳局長文瑞：是的。
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李委員昆澤：也要擴大編列相關預算，要增加告警系統的監測範圍。因為過去有明確偵測到39次的落石事件，發揮它保障人民、旅客生命財產安全的效用。例如震後防災，辦理橋梁特別巡檢和耐震補強這個部分，當然，我們在2009年有明定公路橋梁耐震評估及補強準則，當時國內有607座橋梁進行耐震補強，這個部分已經完成了嘛！也告一個段落了。
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陳局長文瑞：對。
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李委員昆澤：2021年3月又推出新的公路橋梁耐震評估及補強設施的設計規範，有1,297座單跨橋梁的支承防落需要進行評估，有1,487座多跨橋梁應進行耐震初步評估，目前檢測橋梁的頻率如何？請說明一下。
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陳局長文瑞：110年新的耐震評估和補強設計規範實施之後，像我們公路局管轄的省道相關橋梁也有做相關處理。除了上面提到的，還有519座橋梁也做了特別檢測，有需要做補強的部分，我們都會編列預算進行補強。
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李委員昆澤：當然，我們的檢測分成三種，有定期的檢測、特別的檢測和詳細的檢測，定期的檢測大概是2年做一次，是不是？
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陳局長文瑞：對。規範是2年，不過像跨河橋梁的部分，其實我們每年都會做。
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李委員昆澤：特別的檢測就是發生重大災害之後做的，例如0403地震之後，有針對橋梁做特別的檢測嗎？
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陳局長文瑞：有的。0403地震之後，在它的震區範圍，我們需要特別檢測的有205座，依照規範，14天內特別檢測都要完成。原則上依據現在的規範，例如該修的，我們修了，並沒有太大的問題，現在只剩下下清水橋，這是現在正在做的，5月底要通行大車。
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李委員昆澤：對於這些橋梁的安全，你們必須負起最大的責任，因為每一座橋梁都關係到人民的生命安全保障。最後，本席有幾個建議，我們的橋梁管理系統好像只是為了系統維護及管理，僅僅是一個上傳資料的資料庫而已，本席認為應該建立更齊全的橋梁交通系統，就是要包含橋梁管理、檢測及養護項目的統一標準，請說明一下。
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陳次長彥伯：原則上橋梁管理系統，像交通部的話，公路局、高速公路局或是鐵道局都有各自的管理系統，內政部也有相關的系統。剛才特別提到，運研所是彙整相關檢測後的資料，大概是兩個不同的層級。
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李委員昆澤：對，因為層級不同，所以你們必須把它整合，讓它不只是一個上傳資料的資料庫，必須針對維護、管理及相關檢測項目建立統一的標準，同時也是追蹤、督導的系統。
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陳次長彥伯：是，好，我們再請運研所看看要如何修正。
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李委員昆澤：這個部分必須確實做好。
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陳次長彥伯：是的。
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主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-12
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","游顥","蔡其昌","黃健豪","林俊憲","林沛祥","邱若華","許智傑","何欣純","魯明哲","陳素月","徐富癸","陳俊宇","顏寬恒","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","洪孟楷","徐欣瑩","林月琴","陳冠廷","黃仁"]
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meetingDate ["2024-05-16"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質 詢
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