林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:04,459	00:00:05,984	謝謝主席。有請陳次長。
00:00:16,796	00:00:39,014	委員好社長針對目前我們要發展所謂的電動大客車產業本席是給予肯定的因為我目前接到最新的調查報告全國有87%的民眾認為無碳、減碳的電動車產業在台灣是有必要的但是本席會從幾個比較
00:00:40,615	00:01:00,409	算是比較基礎的一些方面來去請教處長根據市長在裡面我第一個根據這份報告裡面我剛剛看到的是說我們跟日本的這個電動車公司有合作那也提到說我們要設廠在巴拉圭
00:01:02,007	00:01:22,576	請問一下我記得在上面不知道是經濟部的報告還是交通部的報告我們要跟日本的電動車公司要合作然後設廠在巴拉圭然後要做有關電動校車的製造那本席就很好奇為什麼要設在巴拉圭呢請經濟部來做說明好嗎謝謝
00:01:26,104	00:01:45,716	跟日本合作是日本合作市場在日本巴拉圭只要是在中南美洲的市場所以兩個市場是不太一樣的那委員請問一下第一點因為我們知道如果我們講是電動大客車的產業那這個產業鏈其實製造很多工作機會那有沒有計畫目前你們輔導有沒有計畫哪一家廠商把這個電動車產業的工作機會留在台灣呢
00:01:49,978	00:02:10,047	現在剛才已經有跟國務委員報告華德那個華德跟承諺目前都是在台灣這邊已經除了原來的廠又額外再投資了已經投資200多億200多億那目前我想知道的是製造多少的工作機會地點是在哪裡而且實質上未來可以製造幾起工作機會既然你今天報告是大客車產業
00:02:11,368	00:02:38,340	大產業鏈的形成畢竟最主要除了本身製造的產品要符合我們社會上使用之外更現實的是工作機會的製造我們台灣一向對於汽車產業的發展其實我們有很大的落後比起日本、韓國我們其實甚至後來在大陸我們在汽車產業上面有很大的落後我想這個是我們全國國人心中的痛那現在變成電動車產業的時候本席剛好去國外走了
00:02:38,760	00:02:58,337	最近去國外走了一趟發現說其他國家的電動車產業也好不管大客車還是小客車甚至自動駕駛都比本國知道的東西還先進甚至我直接我不會言我記得我四年前的時候我去我去工研院參觀了我們所謂的自動駕駛那自動駕駛那個時候居然沒有辦法上路的原因是因為坡度不足
00:02:59,378	00:03:16,171	波度的計算不足所以變成是說他們只能在公園院裡面做適用的自動車駕駛可是本期才在一個月之前到其他地方其他國家去看所謂的自動車駕駛的時候發現他們不但有不但波度的問題可以解決甚至還可以直接上路
00:03:17,112	00:03:32,946	本席會認為說這樣來講不管這個技術是哪一國的技術本席認為我們國內是落後的那我也想請問目前以交通部跟經濟部你們現在做法是對於自動車駕駛自動駕駛也好還是電動客車也好你們現在的態度是什麼什麼時候我們可以看到上路的電動客車
00:03:34,187	00:04:03,567	我們現在為什麼會問這問題最現實是現在沒有人想當司機真的沒有人想當司機本身因為這件事情則則是公路總局跟交通部特地針對他們司機的福利特地要加強但是我現在看到還是沒有什麼人願意來當司機因為人家因為大家會認為司機這個工作很辛苦而且會被人家責難的時候那自動駕駛勢必是趨勢請問經濟部甚至交通部有什麼應對的有什麼因為有這個新的科技有這新的技術而應對目前就業市場
00:04:04,667	00:04:24,835	我先回答經濟部這一部分其實剛才委員講的投資剛才我講的是整車成德華園已經在臺中彰化屏東投資另外其實在零組件部分在荷花鴻海在荷花投資這個投資有將近700億主要是做電池這一部分已經有創造國內企業圈另外剛才談到自動駕駛其實目前
00:04:25,655	00:04:49,758	在高雄那一部分在雅灣已經有在做自動駕駛的一個試驗院因為這一部分技術確實是陳副委員講的還不是很成熟另外在台南的綠能沙崙科技園區也有在做這樣的試範運行所以自駕這一部分我們經濟部是有投入一些科技經費在協助廠商在做自動駕駛這一部分那目前都已經在做一些試範運行
00:04:52,321	00:05:14,458	那聚焦交通部你們對於本席剛剛的問題怎麼答詢呢?這個部分我跟委員報告一下裡面有兩塊是這個電動大客車跟這個電動小客車的部分那第一塊就是說剛剛有報告就是說針對自駕的部分那目前是優先聚焦希望能夠在電動大客車就是公車這個部分能夠讓他這一個可行
00:05:14,818	00:05:28,947	那我也跟委員報告就是說裡面有16案這個之前申請這個沙盒實驗其中有12案是屬於這一個公司的部分那只是說現在沙盒實驗就是說雖然是某種程度之下但是人還市級還是要在這個上面
00:05:30,788	00:05:55,521	另外一個部分的話像剛剛這個林沛祥有提到這個台積電跟在這個欄卡他已經有實際這個都已經有實際運貨部分那另外我們公共總局在台61也有個中巴這個自駕實際運行的一個部分那針對自駕的這一塊的一個部分的話其實跟委員報告就是說目前大概系統都還在發展當中那基本上人都還要某種程度的這個monitor
00:05:56,281	00:06:22,850	好謝謝我這邊要特地提醒因為時間關係我最近最後面提醒一件事情為什麼我把自動駕駛跟電動大客車這兩件事情拿出來講因為我們知道現在有很多公車路線基本上是不賺錢的因為不賺錢所以他們沒有人要駕駛而現在最現實就是說現在電動大客車對於偏鄉尤其是有多坡度的像在新竹新竹的這個原住民聚落也好還是在基隆有些山區也好
00:06:23,490	00:06:23,610	林沛祥議員
00:06:45,769	00:06:46,069	請你們好好研擬
00:07:08,119	00:07:32,474	好謝謝委員我補充一句話就是有關那個剛才委員講到電巴的推動電動巴士其實電動巴士我們推動就是希望他要智慧化所以剛才委員特別提到的自駕的這樣的我們也在電動巴士的發展的過程裡頭對於這個業者能夠符合自駕相關的一個法令我們也給予這個相關經費的輔助來輔導讓他這樣的一個電動巴士朝著智慧化來努力
00:07:33,274	00:08:00,591	這長因為今天時間不夠不然我可能會問你們說你們的車路線圖圖雲這五個方面你們現在做好哪些這其實每一個都是很專業的計算跟AI方面的計算但是老實講我看到的台灣目前是這個每個針對這方面的技術都是各自為證其實讓本席非常的擔憂因為我們這樣子我們一定趕不上人家先不要講說我們有沒有充電樁先不要講說我們有沒有其他的人來開車就跟針對這點上面的技術其實我認為我們是落後的
00:08:01,271	00:08:01,531	主席指教還是

公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（9時25分）謝謝主席，有請陳次長。
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主席：請次長，謝謝。
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陳次長彥伯：委員好。
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林委員沛祥：次長，針對目前我們發展的電動大客車產業，本席是給予肯定的，根據我所接到的最新調查報告，全國有87%的民眾認為無碳、減碳的電動車產業在臺灣是有必要的，但是本席會從幾個算是比較基礎的方面來請教次長。第一個，根據這份報告裡面，我剛剛看到的是我們跟日本的電動車公司有合作，其中也提到我們要在巴拉圭設廠。我記得不知道是經濟部的報告還是交通部報告，我們要跟日本的電動車公司合作，然後設廠在巴拉圭，要從事電動校車的製造，那本席就很好奇，為什麼要設在巴拉圭呢？
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陳次長彥伯：這是不是請經濟部來說明好嗎？謝謝。
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連署長錦漳：跟委員報告，跟日本合作是市場在日本，巴拉圭主要是針對在中南美洲的市場，所以兩個市場是不太一樣的。
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林委員沛祥：我想請問一下，第一點，我們知道如果我們講的是電動大客車的產業，其實這個產業鏈製造很多工作機會，按照目前你們的輔導，有沒有計畫哪一家廠商把電動車產業的工作機會留在臺灣呢？
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連署長錦漳：剛才已經有跟各位報告，華德和成運目前都是在臺灣這邊，除了原來的廠又額外再投資，已經投資兩百多億。
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林委員沛祥：我想知道目前是製造多少工作機會？地點在哪裡？而且實質上未來可以製造什麼工作機會？既然你今天報告的是大客車產業，針對產業鏈的形成，最主要除了本身製造的產品要符合社會上的使用之外，更現實的是工作機會的製造。臺灣對於汽車產業的發展，其實我們一向都有很大的落後，比起日本、韓國，甚至是後來跟上來的大陸，我們在汽車產業上面有很大的落後，我想這是全國國人心中的痛。現在變成電動車產業的時候，本席剛好最近去國外走了一趟，發現其他國家的電動車產業，不管是大客車還是小客車，甚至自動駕駛，都比本國製造的東西還先進。甚至我不諱言，我記得四年前去工研院參觀所謂的自動駕駛，那時候自動駕駛沒有辦法上路的原因居然是因為坡度的計算不足，所以變成他們只能在工研院裡面做試用的自動車駕駛，可是本席在一個月之前到其他國家去看所謂的自動車駕駛時，發現他們不但坡度的問題可以解決，甚至還可以直接上路。這樣來講的話，不管這個技術是哪一國的技術，本席認為我們國內是落後的。我想請問目前交通部跟經濟部的作法，不管是對於自動駕駛也好，還是電動客車也好，你們現在的態度是什麼？什麼時候我們可以看到上路的電動客車？為什麼我會問這個問題？最現實的狀況是現在沒有人想當司機，真的沒有人想當司機，本席因為這件事情責成公路總局跟交通部，針對司機的福利要特地加強，但是我現在看到的還是沒有什麼人願意來當司機，因為大家會認為司機這個工作很辛苦，而且還會被人家責難，因此自動駕駛勢必是趨勢。請問經濟部、甚至交通部，有什麼應對的措施，因為有這個新的科技、有這個新的技術而應對目前的就業市場？
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連署長錦漳：我先回答有關經濟部這一部分，針對委員所講的投資，剛才我講的是針對整車的部分，華德、成運已經在臺中、彰化、屏東投資。另外在零組件部分，鴻海在和發投資，這個投資將近七百億，主要是做電池，這一部分已經有創造國內就業機會。
剛才談到自動駕駛，其實目前高雄那一部分在亞灣已經有在做自動駕駛的試營運，這一部分的技術，確實誠如委員講的還不是很成熟。另外臺南沙崙綠能科技園區，也有在做這樣的示範運行。所以針對自駕這一部分，經濟部有投入一些科技經費協助廠商在做自動駕駛，目前都已經在做一些示範運行。
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林委員沛祥：請教交通部，你們對於本席剛剛的問題怎麼答詢呢？
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林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，裡面有兩塊是電動大客車及電動小客車的部分，第一塊剛剛有報告，針對自駕的部分目前優先聚焦在電動大客車、公車的部分，希望能夠可行，我也跟委員報告，裡面有16案之前申請沙盒實驗，其中有12案是屬於公車的部分，只是現在沙盒實驗雖然是某種程度的自駕，但是司機還是要在上面。另外一個部分，像剛剛連署長有提到，台積電在南科都已經有實際運用部分，另外我們公路總局在台61也有一個中巴自駕運行的部分。針對自駕這一塊，跟委員報告，目前大概系統都還在發展當中，基本上人都還要某種程度地在monitor。
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林委員沛祥：好，謝謝。我要特地提醒，因為時間關係，我最後提醒一件事情，為什麼我把自動駕駛跟電動大客車這兩件事情特別拿出來講？因為我們知道現在有很多公車路線基本上是不賺錢的，因為不賺錢，所以沒有人要駕駛，而現在最現實的就是電動大客車對於偏鄉、尤其是有坡度的地方，像新竹的原住民聚落也好，還是基隆有一些山區也好，甚至全國都有這樣的狀況，如果能夠運用自動駕駛加電動大客車，勢必不只是可以載人，也可以載貨，這件事情請交通部及經濟部好好研究。因為事實上來講，我們知道客運也好、貨運也好，如果用這種自動駕駛加電動大客車，勢必可以大幅度地減少成本，但是如果我們不從這邊去研究，而一天到晚只是針對坡度問題還是只想服務可以賺錢的地方，這樣的想法是不對的。現在電動大客車及自動駕駛要做的是減少人力成本及減少能源成本，這件事請經濟部及交通部針對這個產業的發展好好地研擬。以上。
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陳次長彥伯：謝謝。委員，我補充一句話，就是有關剛才委員講到電動巴士的推動，其實我們的推動就是希望電動巴士要智慧化，所以剛才委員特別提到的自駕，我們也在電動巴士的發展過程裡頭，對於能夠符合自駕相關法令的業者給予相關經費的補助加以輔導，讓電動巴士朝著智慧化來努力。
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林委員沛祥：次長，因為今天時間不夠，不然我可能會問你們的車、路、線、圖、雲等5個方面你們現在做好哪些，其實這每一個都是很專業的計算、AI方面的計算，但是老實講我看到臺灣目前每個針對這方面的技術都是各自為政，讓本席非常地擔憂，因為這樣子我們一定趕不上人家。先不要講我們有沒有充電樁，先不要講我們有沒有其他的人來開車，光是針對這一點的技術，我認為我們是落後的，因為我們沒有積極開發這些事情。所以我在這邊鄭重地跟交通部、經濟部講，如果真的要發展電動大客車的產業鏈，這些事情不是只有怎麼樣把核心技術開發出來、怎麼樣把電池開發出來，而是更現實的AI計算、各方面的事情，如果我們不去談的話，最後又把核心技術留給外國，那其實就是對我們本國產業鏈很大的傷害。以上，謝謝。
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陳次長彥伯：謝謝委員的指教。
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主席（林委員沛祥代）：請下一位委員廖先翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content	邀請交通部、國家運輸安全調查委員會及經濟部就「我國汽車自動駕駛系統與電動大客車之產業前景、法規建置、安全風險及發展現況」進行專題報告，並備質詢
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