王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,249 00:00:03,751 謝謝主席,我請部長,莊部長。委員好。部長恭喜喔,你是極少數能夠留任的重要閣員。那也誠如當年,當時啦,
00:00:22,318 00:00:48,647 但一個半月前吧我對你質詢的時候齁你那時候也是蠻信心滿滿的你還問說欸怎麼知道我不會留任嗯結果你真的是留任了齁那你有做的很好的部分就是我提的你把我們的國產稅金當作你個人的實質價
00:00:51,284 00:00:51,865 你必須找到替代財源。
00:01:16,087 00:01:41,170 那結果我就舉當年民國107年那時候那天也沒怎麼樣可能太陽大了一點風大了一點財政部一個爽快就把最高級巨的富人稅就取消了也沒有找到任何替代財源之下沒有任何可以替代的之下
00:01:42,328 00:01:58,893 馬上取消一個年度差了將近100億98億6個年度到今年下來幫富人省了600億的稅金那我今天要跟你提的前幾位委員一開始就提到就是說現在我們國債的問題啦
00:02:01,374 00:02:21,617 我們的國債高達6兆4千億平均我們每一位國民要分擔27.4萬元的債務那這是相當高也相當可怕的一個事情我認為當務之急有幾件事情馬上應該做第一個立刻恢復富人稅
00:02:23,578 00:02:49,570 財政收支劃分法不止升斗小民急劇的叛亂連這些富人啊我相信部長你這麼多年來光聽其他富人我不舉我就舉一位叫郭台銘郭台銘先生講了這句話說政府趕快來科富人稅趕快來科富人稅講了不下十次
00:02:51,733 00:03:04,031 結果我們政府文文不動財政部也是反正刪了就刪了你們說當初刪你們說是要流財攬財
00:03:07,450 00:03:29,296 財能的財啦齁那 那個財有沒有留到我不曉得你們倒是真的留了財財產的財留了財給這些富人們這倒是真的啦齁那我覺得如果說連富人們連郭台銘都站出來說趕快徵富人稅結果
00:03:32,165 00:03:59,736 你們視若無睹、自若枉文。那不但深斗小民繼續百思不解而且我們國庫得不到挹注。最主要的我們深斗小民們還被這些富人們、被郭台銘吃了豆腐吃了七、八年。
00:04:01,104 00:04:14,141 他每年講啊來啊來啊來客啊來客啊我願意講啊願意講結果我聽了半天我們生土小民就吃豆腐所以我希望立刻恢復這個富人稅然後
00:04:17,809 00:04:44,922 針對我們升德小民每年報稅的時候免稅額扣除額的提高這個部分欸你們又說這個啊要CPI啊累計跟上次調整有CPI有漲百分之三以上但是部長你很清楚嘛那時候我們找主記長他們來報告的時候都很清楚事實上CPI的調查
00:04:46,315 00:05:15,276 無價指數的部分齁我用兩個字形容失真不是嗎我們上次討論以後光這這個禮拜啊光最粗淺的一些電媒的調查我們光是在便利商店用的這些便當啦義大利麵啦飯糰啦漲幅平均高達百分之四十
00:05:16,794 00:05:23,011 這些都是每天生徒小民、上班族、學生們平常要去購買的。
00:05:26,612 00:05:51,479 這幾項就高達百分之四十其他的飲料大概平均也都漲了一成之多啦所以CPI失增的情況下我認為應該立刻降低這一個限制就是說你如果要調高免稅額扣除額必須CPI年增率高達百分之三這一個百分之三我不敢說你把它整個取消
00:05:54,087 00:06:09,484 部長,考慮把它降低可以嗎?要不然我們就先降到1.5嘛。先減半看看嘛。可不可以?這是我要求你做的齁。等一下,我先講完你一次回答齁。那麼,你比方說這幾年我們調漲這個
00:06:16,983 00:06:23,712 免稅額寬減額這個部分這麼多年來你這個強硬規定之下我們10年來只調漲3次啦106年開始免稅額8萬8條到
00:06:29,895 00:06:58,117 一百一十一年九萬二到一百今年九萬七喔都只調大概三千五千那麼其他標準扣除而也是上漲十年調了三次而已再來我希望你夠落實加薪減稅部長加薪減稅何其重要你知道嗎因為我們統計這根據官方的統計我們現在有超過三分之二以上的勞工
00:06:59,498 00:07:26,273 領不到平均薪資啦。薪資的平均數三分之二的勞工領不到耶。天哪。所以我認為我們中階的這些收入的民眾嚴重的在這十年來的薪資、實質薪資是下滑的。所以我希望加薪減稅這些能夠落實。也就是說加薪減稅你另外有一條你說
00:07:27,634 00:07:35,564 這些企業,中小企業啦,你們要加薪減稅可以。你說啊,要失業率連續3年達到3.7%以上,我認為
00:07:40,182 00:07:57,035 我認為這個應該取消因為失業率連續半年你說要連續半年3.7%以上我認為把這一條限制取消立刻取消的話我們就可以鼓勵所有企業主對員工來加薪那
00:07:57,495 00:08:12,661 我們政府也能夠既然他做到了我們就大大方方的減他的稅那最後我要跟你提到就是不合時宜這些稅制我們這前幾個月講了好多次啦你像娛樂稅、印花稅、汽車關稅
00:08:14,062 00:08:14,843 王世堅王世堅王世堅
00:08:35,895 00:09:03,192 議論稅方面的部分就是說課稅成本太高嘛課稅成本太高近乎擾民啊然後這個印花稅的話是重複課稅那尤其機車的貨物稅我們一年掛牌二十萬輛部機車總共課它五十萬稅等於每一台機車欸一台機車才七八萬元課了兩萬多元的稅這實在太殘忍了吧機車現在
00:09:04,873 00:09:19,551 已經不只是生斗小民的交通工具他是生斗小民的還謀生工具欸 對不對早上在老婆小孩上班上課再來他本人要用這個機車去送貨
00:09:21,966 00:09:35,498 所以我們不應該對機車族這麼摳。那你們現在摳財政部也去幫他們找了一個理由。你們說啊這個機車污染太重啦齁結果我一查結果欸PM2.5的排放機車這麼總數這麼大的百萬計的機車總共加起來PM2.5佔整個總污染的
00:09:47,819 00:09:50,861 財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案案
00:10:14,861 00:10:21,323 拜託再給我這一分鐘。對,我最後要趕快跟他下一個結論齁。一方面部長我請你回答,二方面我剛剛提到的這幾個問題我希望你心上的
00:10:40,510 00:10:51,568 新氣象的一天你能夠除了據時的答覆我同時是不是一個月內能夠對我提的這幾項給我一個具體的答覆你的看法呢?
00:10:53,039 00:11:09,809 謝謝委員的指教。委員對於一百零七年的有關那個所得稅的稅率從七十百分之四十五降為百分之四十這個部分當時是所得稅制整體的一個考量的一個優化並不是只就這一項那包含在營所稅的部分也從17%提升到20%另外對於標準
00:11:12,911 00:11:29,016 表準扣除額以及相關的薪資所得特別扣除額還有幼兒特別扣除額等等都有把它拉高。這個部分就是說對於所得低的部分我們也把它能夠扣減的數字可以增加,那可以減少它的繳稅的負擔。所以那一次的所得稅制的優化是整體的考量。
00:11:32,657 00:11:36,038 從45%降為40%這個部分事實上是確實流財攬財希望能有更多人在台灣來然後投資那也跟委員報告事實上這0.85%的人他繳了我們45%的所得稅所以其實所得高的人他其實交了稅是交了大部分的稅而對於沒有達到一定的我們的課稅門檻的其實他都不用繳所得稅這個部分是跟委員報告
00:11:59,306 00:12:22,800 那另外跟委員報告就是您剛剛提到的加薪減稅的部分這一次在經濟部修正中小企業發展條例裡面對於您剛剛提到那些不合理的門檻財政部也同意經濟部的意見把這個門檻可以取消掉那同時呢對於加薪的減成的數額提高還有適用的年限拉長這個部分財政部都同意經濟部相關的一個意見那目前也在立法院的一個審議當中那剛剛委員所提到的有關
00:12:25,942 00:12:25,962 謝謝委員。
00:12:57,486 00:12:59,018 好,本日議程詢答到這裡齁
公報發言紀錄

發言片段

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王委員世堅：（16時24分）謝謝主席，我請部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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王委員世堅：部長，恭喜喔！你是極少數能夠留任的重要閣員，在大概一個半月前我對你質詢的時候，你那時候也是信心滿滿的，你還問我：欸，怎麼知道我不會留任？結果你真的是留任了。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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王委員世堅：你有做得很好的部分，就是我提的，你把我們的國產、稅金當作你個人的十字架，你的表情就告訴了我們全體國人，誰也休想搶走我的十字架，所以我們要你針對不合時宜的稅制、應該要對升斗小民降稅，那這個部分你對我的答復都是你必須找到替代財源，結果我就舉民國107年那時候為例，在那一天也沒有怎麼樣，可能是太陽大了一點、風大了一點，財政部一個爽快，就把最高級距的富人稅取消了，也沒有找到任何的替代財源，在沒有任何替代財源的情況之下就馬上取消，一個年度差了將近100億，就是98億，6個年度下來，到今年幫富人省了600億的稅金。
我今天要跟你提的是前幾位委員一開始就提到的，就是現在我們國債的問題，我們的國債高達6兆4,000億，平均我們每一位國民要分擔27.4萬元的債務，這是相當高的金額，也是相當可怕的事情。我認為當務之急有幾件事情應該要馬上做，第一個就是立刻恢復富人稅，富人稅不只是升斗小民急切的盼望，連這些富人，我相信部長這麼多年來光聽……我不舉其他富人為例，我就舉郭台銘為例，郭台銘先生講了這句話，他說政府趕快來課富人稅，他講了不下10次，結果我們政府紋風不動，財政部也是覺得反正刪了就刪了，當初刪的時候你們說是要留才、攬才，就是才能的才，至於那個才有沒有留到，我不曉得，你們倒是真的留了財，就是財產的財，留了財給這些富人們，這倒是真的啦！
我覺得如果連富人們、連郭台銘都站出來說趕快徵富人稅，結果你們視若無睹、置若罔聞，那不但是升斗小民繼續百思不解，而且我們的國庫得不到挹注，最主要的是我們升斗小民們還被這些富人們、被郭台銘吃豆腐吃了七、八年，他每年講：來啊！來啊！來課啊！來課啊！我願意繳，我很願意繳。結果聽了半天，我們升斗小民就被吃豆腐。
所以我希望立刻恢復這個富人稅，然後針對我們升斗小民每年報稅的時候，把免稅額、扣除額提高，對這個部分你們又說要CPI較上次調整時的CPI上漲累計達3%以上，但是部長很清楚，那時候我們找主計長他們來報告的時候，都講得很清楚，事實上CPI的調查、物價指數的部分，我用「失真」兩個字來形容，不是嗎？在我們上次討論以後，光是在這個禮拜，光是最粗淺的一些電子媒體的調查，我們光是在便利商店的這些便當、義大利麵、飯糰，漲幅平均高達40%，這些都是升斗小民、上班族、學生們平常會去購買的，這幾項就高達40%，其他的飲料大概平均也都漲了一成之多，所以在CPI失真的情況下，我認為應該立刻降低這個限制，就是說你如果要調高免稅額、扣除額，必須CPI年增率高達3%，這個3%，我不敢說你要把它整個取消，部長，考慮把它降低可以嗎？要不然我們就先降到1.5，先減半看看，可不可以？這是我要求你做的。
等一下，我先講完，然後你一次回答。比方說這幾年我們調漲免稅額、寬減額這個部分，這麼多年來，你這個強硬規定之下，我們10年來只調漲3次，106年開始免稅額是8萬8,000，111年是9萬2,000，到今年是9萬7,000，都只調大概三千、五千，其他標準扣除額也是上漲10年只調了3次而已。
再來，我希望你能夠落實加薪減稅。部長，加薪減稅何其重要你知道嗎？因為根據官方的統計，我們現在有超過三分之二以上勞工領不到平均薪資，薪資的平均數有三分之二勞工領不到，天啊！所以我認為我們這些中階收入的民眾，在這10年來實質薪資是嚴重下滑的，所以我希望加薪減稅這些能夠落實，也就是說，加薪減稅的部分你另外有一條，你說這些企業、中小企業要加薪減稅可以，但是要連續半年失業率達到3.78%以上，我認為這個應該取消，因為你說要連續半年失業率達3.78%以上，我認為把這一條限制取消，立刻取消的話，我們就可以鼓勵所有企業主對員工來加薪，那我們政府也能夠……既然它做到了，我們就大大方方的減它的稅。
最後我要跟你提到的就是不合時宜的這些稅制，前幾個月我們講了好多次，像娛樂稅、印花稅、汽車關稅、汽機車貨物稅，尤其是機車貨物稅，還有保健品的關稅，這些看起來林林總總不少錢，但事實上加起來都沒有你富人稅一減就減了600億，這些加起來連600億都不到。
比方說娛樂稅，娛樂稅荒謬的部分就是課稅成本太高，近乎擾民啦！印花稅則是重複課稅。尤其機車的貨物稅，我們一年掛牌20萬輛機車，總共課了50萬的稅，等於每一臺機車……一臺機車才七、八萬元，課了兩萬多元的稅，這實在太殘忍了啦！機車現在已經不只是升斗小民的交通工具，它還是升斗小民的謀生工具，對不對？早上載老婆、小孩上班、上課，再來他本人要用這個機車去送貨，所以我們不應該對機車族這麼摳，你們現在摳，財政部也去幫他們找了一個理由，你們說機車污染太重了，結果我一查PM2.5的排放，機車總數這麼大，以百萬計的機車，總共加起來PM2.5占整個總污染的4.8%而已，為什麼？因為現在的機車都是通過七期環保的標準，它才占4.8%，隨便一個行業項目都比它高，我講餐廳就好，餐廳是10%以上，然後你對機車課這麼重的貨物稅，這個貨物稅重到比大貨車還重！機車是17%，大貨車才15%而已，所以林林總總……
謝謝召集人，因為我不去搭高鐵，所以麻煩你再給我1分鐘，最後我要趕快下一個結論，一方面部長我請你回答，二方面我剛剛提到的這幾個問題，我希望你在新上任、新氣象的一天，除了據實地答復我，同時是不是一個月內能夠對我提的這幾項給我一個具體的答復？你的看法呢？
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莊部長翠雲：謝謝委員的指教。對於107年有關所得稅的稅率從45%降為40%這個部分，當時是所得稅制整體考量的一個優化，並不是只就這一項，包含營所稅的部分也從17%提升到28%；另外，對於標準扣除額以及相關的薪資所得特別扣除額、幼兒特別扣除額等等都有把它拉高。這個部分就是說，對於所得低的部分，我們也把能夠扣減的數字增加，可以減少他繳稅的負擔，所以那一次所得稅制的優化是整體的考量。從45%降為40%這個部分，事實上確實是為了留才、攬才，希望能有更多人到臺灣來，然後投資。也跟委員報告，事實上，這0.85%的人繳了我們45%的所得稅，所以所得高的人其實是繳了大部分的稅，對於沒有達到我們一定課稅門檻的，其實他都不用繳所得稅，這個部分跟委員報告。
另外，跟委員報告，您剛剛提到的加薪減稅部分，這一次在經濟部修正中小企業發展條例裡面，對於您剛剛提到那些不合理的門檻，財政部也同意經濟部的意見，可以把這個門檻取消掉，同時對於加薪的減成的數額提高，還有適用的年限拉長，這個部分財政部都同意經濟部相關的意見，目前也在立法院審議當中。剛剛委員所提有關不合時宜稅制的部分，我想這個部分我們是不是透過書面逐一跟委員做報告？
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王委員世堅：好，加薪減稅這個門檻刪掉，這個你同意啦？
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莊部長翠雲：是，我們同意。
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王委員世堅：我很高興，我很高興同意你的同意，其他的你就具體的用書面給我答復，好不好？
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莊部長翠雲：是，我們用書面跟委員回報。
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王委員世堅：謝謝你。
發言片段: 12
莊部長翠雲：謝謝委員。
發言片段: 13
主席：本日議程詢答到這裡，擇期再繼續開會，現在休息。
休息（16時37分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-13
speakers ["羅明才","洪孟楷","黃珊珊","陳超明","陳玉珍","賴士葆","林德福","吳秉叡","陳玉珍","顏寬恒","鄭天財Sra Kacaw","賴惠員","王世堅"]
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meetingDate ["2024-05-20"]
gazette_id 1134901
agenda_lcidc_ids ["1134901_00005","1134901_00006","1134901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 審查「財政收支劃分法」14案：（僅詢答）(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正 草案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、 委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 5案、(三)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案、 (四)本院委員陳 玉珍等24 人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、( 五) 本院委員王鴻薇等24 人擬具 「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(六)本院委員陳超明等17人 擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞 隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等 2案、 (八)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條 之二條文修正草案」案、(九)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文 修正草案」案
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