賴惠員 @ 第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:17,406 時間會可能會延幾分鐘,謝謝。好,謝謝主席,謝謝那個政委員,因為我今天要趕回台南參加國宴,謝謝。那有請那個財政部部長還有我們的負稅署署長。負稅署,送署長。
00:00:20,151 00:00:44,113 部長、署長、下午好我想今天我們財政委員會在審查就是整個那個統籌分配款的一個款項那在這裡我要先請教那個我們的財政部部長就是部長想請教你就是說整個統籌分配款這個稅款對地方政府你個人認為影響最大的是什麼當然是錢嘛
00:00:45,053 00:00:45,274 賴惠員賴惠員
00:01:00,960 00:01:21,398 這個很籠統,那當然你怎麼回答怎麼對啦,請回答,謝謝。統籌分配稅款分,尤其是普統的部分,我們統籌分配稅款分為兩塊,就是特統跟普統。那普統事實上是屬於地方政府的稅客收入,所以在它裡面是一個它的一個重要的一個財源。 是。 是。
00:01:22,267 00:01:22,847 賴惠員賴惠員賴惠員
00:01:52,327 00:01:52,587 賴惠員賴惠員賴惠員
00:02:12,048 00:02:12,248 賴惠員賴惠
00:02:33,291 00:02:33,311 賴惠員
00:02:52,981 00:02:53,281 賴惠員賴惠員賴惠員
00:03:13,071 00:03:39,796 目前他的自籌財源比例是37.1%,但是加計稅款之後自有財源的比例已經達到62.7%了。是,所以這樣子的一個政策面,是不是現行的一個分配方式在下頁會不會容易造成就是說窮的更窮,那甚至就是說再加重考量自籌率及發展的狀況的叢尼的一個公式呢?
00:03:41,117 00:04:08,780 委員這就是我們目前在作業當中的,也就是說對於分配的公式,我們認為應該要做一個檢討跟調整。但是各地方政府可以提出相關的一些分配公式裡面的指標,但是因為目前意見還蠻分歧的,所以這個部分我們一直在整合,希望能夠有一個共識。所以部長如果我們把這整個稅款然後下放到地方,會不會比現行的一個制度面更好呢?
00:04:09,440 00:04:28,834 而第一個稅款下放給地方然後放之外還要做怎麼樣的分配能夠達到真正的條件營需跟區域均衡發展那也更重要是那你有沒有把握就是這樣的分配會比現行的一個制度更好這就是我們要努力讓比現在更好你認為會更好嗎現在看起來是有困難
00:04:29,954 00:04:30,174 賴惠員賴惠員
00:04:52,483 00:04:52,583 賴惠員賴惠員賴惠員
00:05:17,159 00:05:28,064 接近18%了,延伸於國際的一個股市。那我們會不會考慮就是說正手稅是不是可能成為我們一個新開闢的一個財源呢?
00:05:30,014 00:05:51,573 有沒有這樣子的一個討論呢?目前並沒有討論所謂正所稅這個部分但是目前來說至於個人出售的上市櫃股票的正所稅事實上是停徵的但是出售未上市櫃股票的交易所得是在110年開始已經課徵的基本所得稅額這個部分
00:05:52,393 00:06:14,355 所以你沒有收了正手稅那是不是會造成這些有錢的這些老闆更有錢然後一般的老百姓更窮啊會不會這樣子的一個狀況顯然就是會啊那你投資沒有投資的收入沒有納稅那這樣子有錢人會是更有錢那就是說這個貧富的懸殊會更嚴重那怎麼辦勒
00:06:15,596 00:06:27,844 我們想現在我們在所得稅的部分呢其實已經有相關的一些機制那對於稅率的部分也是按照有最高的是40%有在課證對那顯然40%還不夠啊因為他賺的錢遠遠超過我們收他的一個稅啊嗯是
00:06:34,440 00:06:50,487 所以部長有沒有考慮呢?目前並沒有考慮這方面在政所稅的原來停徵的部分要復徵。那會不會考慮呢?萬一就是說股市他看起來顯然就是說台灣現在不是,我們台灣現在不是陰核吧?我看是陰核獨在啊。
00:06:53,988 00:07:15,069 所以我們是不是可以造就一般的一個百姓他們也可以就是在一個公平的稅制裡頭然後一樣在股市裡頭的一個投資呢?跟委員報告這個必須要審慎的考量因為必須要考量社會經濟的發展還有租稅公平等等各個方面的意見我想這個要有社會各界共識
00:07:15,529 00:07:37,302 所以啊,我們希望共享經濟成果啊,所以是不是就是說優先把它這些賺的錢用來社會福利的一個政策有沒有辦法我們把合理的一個政所稅的一個制度就是一定比例用於專門的一個社會福利有沒有機會可以操作這一方面去設計嗎政所稅的相關的課徵我們要審慎的研議
00:07:40,967 00:08:07,691 副長,我這樣跟你提這個問題我看你比我還緊張。我沒有緊張。好,謝謝。那本席在這裡要求財政部就是評估現行的統籌分配的一個稅款中各區域的分配的一個比例的計算方式是不是合理。那並且評估更有效的將這個統籌分配款項分配給弱勢的縣市的一個做法。
00:08:09,171 00:08:29,560 那第二項我們希望就是跟金管會的合作評估如何在對市場影響最小的前提之下那我們來徵收這個政守稅那並且評估能提供多少財源給社會福利制度請一個院內提出書面報告謝謝部長謝謝今天最後一位執行卿王世堅王委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（16時16分）謝謝主席，謝謝鄭委員，因為我今天要趕回臺南參加國宴，謝謝。有請財政部部長，還有賦稅署署長。
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主席：請莊部長、賦稅署宋署長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員惠員：部長、署長，下午好。今天財政委員會審查財劃法有關統籌分配稅款的部分，我要先請教財政部部長。部長，想請教你，整個統籌分配款稅款對地方政府，你個人認為影響最大的是什麼？當然是錢，錢是最大的。還有就是以你部長這麼豐富的經驗，你認為整體來講，地方政府受到統籌分配款項最大的影響是什麼？這個問題很籠統，當然，你怎麼回答怎麼對。請回答，謝謝。
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莊部長翠雲：統籌分配稅款分為兩塊，就是特統跟普統，其中普統事實上是屬於地方政府的稅課收入，所以是地方政府裡面一個重要的財源。
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賴委員惠員：是。
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莊部長翠雲：是。
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賴委員惠員：對，當然是地方政府的一個重要的財源。就以2024年中央統籌分配款的分配金額來看，各個直轄市所分配到的，在六都裡頭，臺南市拿得最少，它只有拿到280億，其實這麼少的錢對臺南市，它分配到的金額幾乎就是一直墊底，相對的，臺北可以拿到603億，高雄可以拿到434億，臺中也有387億，桃園有303億，甚至新北有468億，相對的，我們觀察到，臺南市分配的金額一路墊底，我們臺南市整體的地方發展其實受到很大的影響。在這裡我要請教部長，照理說自籌財源比例少，財政依賴度高的地區，在計算統籌分配稅款時應當分數較高，能夠獲得較多的分配稅款，可是目前地方財政自籌率僅占10%，所以我們地區的需求很難被看見。我們臺南市的依賴度最高，可是分配到的統籌稅款又是最少的，部長，有沒有什麼比較好的解決方式呢？
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莊部長翠雲：目前研議統籌分配稅款給直轄市的指標有人口、土地面積、營業額、財政能力，臺南市的人口、土地面積還有營業額比其他直轄市來得低，但是它的自籌財源比例比較低，所以在財政能力這一項是有利的。目前看起來，只有一項是有利的，在其他的人口、土地面積以及營業額的部分，事實上因為它比較低，所以相對的在分配上就會有一些影響。不過目前它的自籌財源比例是37.1%，但是加計稅款之後，自有財源的比例已經達到62.7%了。
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賴委員惠員：所以就政策面而言，現行的分配方式會不會容易造成窮鄉更窮，是否應加重考量自籌率及發展狀況重擬公式呢？部長。
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莊部長翠雲：是。委員，這就是我們目前在作業當中的，也就是說對於分配的公式，我們認為應該要做一個檢討跟調整，各地方政府可以提出與分配公式相關的一些指標，但是因為目前意見還滿分歧的，所以這個部分我們一直在整合，希望能夠有一個共識。
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賴委員惠員：部長，如果我們把這整個稅款下放到地方，會不會比現行的制度面更好呢？
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莊部長翠雲：第一個，稅款下放給地方，然後除了放之外，還要做怎麼樣的分配才能夠達到真正的調劑盈虛跟區域均衡發展，那也更重要。
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賴委員惠員：那你有沒有把握這樣的分配會比現行的制度更好？
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莊部長翠雲：這就是我們要努力地比現在更好，所以才要修……
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賴委員惠員：你認為會更好嗎？顯然看起來是有困難。
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莊部長翠雲：有困難也要做。
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賴委員惠員：有困難也要做？
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莊部長翠雲：對。
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賴委員惠員：那要做到什麼樣的程度呢？
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莊部長翠雲：是，當然也要對這個來做一些變革。
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賴委員惠員：好，謝謝部長。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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賴委員惠員：我們講到臺股的指數一直在創新高，那證所稅是不是可能成為一個新的財源？這個是一個很嚴肅的問題，我們知道在102年到105年我們曾經收了證券交易所得稅，後來就是有考慮到停徵的這一些問題，所以就是造成了很大、很大的股市下跌。我在這裡要請問部長，今年的漲幅已經接近18%了，遠勝於國際的股市，那我們會不會考慮讓證所稅成為我們新開闢的一個財源呢？有沒有這樣子的討論呢？
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莊部長翠雲：目前並沒有討論所謂證所稅這個部分，至於個人出售上市櫃股票的證所稅事實上是停徵的，但是出售未上市櫃股票的交易所得在110年已經開始課徵基本所得稅額這個部分。
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賴委員惠員：因為你沒有徵收證所稅，那是不是會造成這些有錢的老闆更有錢然後一般的老百姓更窮，會不會有這樣子的狀況？顯然就是會啊！投資的收入沒有納稅，這樣子有錢人會更有錢，就是貧富的懸殊會更嚴重，那怎麼辦呢？有沒有想什麼改善的辦法？
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莊部長翠雲：現在我們在所得稅的部分其實已經有一些相關的機制，也是有按照最高40%的稅率在課徵。
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賴委員惠員：那顯然40%還不夠啊！因為他賺的錢遠遠超過我們對他徵收的稅啊！部長有沒有考慮呢？
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莊部長翠雲：目前在這方面並沒有考慮對原來停徵的證所稅部分要復徵，並沒有這個考慮。
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賴委員惠員：那會不會考慮呢？萬一股市看起來顯然就是……我們臺灣的錢現在不是淹腳目，我看是已經淹到肚臍了所以我們是不是可以造就對一般百姓也可以公平的稅制，然後讓他們一樣在股市裡頭進行投資呢？
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個必須要審慎的考量，因為必須要考量社會經濟的發展，還有租稅公平等等各個方面的意見，我想這個要社會各界有共識以後才來做討論。
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賴委員惠員：我們希望共享經濟成果，所以是不是就優先把他賺的這些錢用於社會福利的政策？我們有沒有辦法建立合理的證所稅制度，將一定比例用於專門的社會福利，有沒有機會？
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莊部長翠雲：我想這個部分……
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賴委員惠員：可以朝著這方面去設計嗎？
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莊部長翠雲：對於證所稅相關的課徵，我們要審慎的研議。
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賴委員惠員：部長，我這樣跟你提這個問題，我看你比我還緊張。
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莊部長翠雲：不是，我沒有緊張。
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賴委員惠員：好，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝。
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賴委員惠員：本席在這裡要求財政部評估現行統籌分配稅款中各區域分配比率的計算方式是不是合理，並且評估更有效的將統籌分配款項分配給弱勢縣市的作法。第二，我們希望你們跟金管會合作，評估如何在對市場影響最小的前提之下來徵收證所稅，並且評估能提供多少財源給社會福利制度。請於一個月內提出書面報告，謝謝部長。
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莊部長翠雲：謝謝。
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主席：謝謝。接下來是今天最後一位質詢的委員，請王世堅王委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-13
speakers ["羅明才","洪孟楷","黃珊珊","陳超明","陳玉珍","賴士葆","林德福","吳秉叡","陳玉珍","顏寬恒","鄭天財Sra Kacaw","賴惠員","王世堅"]
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meetingDate ["2024-05-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 審查「財政收支劃分法」14案：（僅詢答）(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正 草案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、 委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 5案、(三)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案、 (四)本院委員陳 玉珍等24 人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、( 五) 本院委員王鴻薇等24 人擬具 「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(六)本院委員陳超明等17人 擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞 隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等 2案、 (八)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條 之二條文修正草案」案、(九)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文 修正草案」案
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