黃國昌 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議

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00:00:08,278 00:00:09,223 謝謝主席我們有請部長請政部長
00:00:15,405 00:00:43,280 部長在檢察界資歷非常的完整之前有當過廉政署署長我個人對你有很高的期待我相信全體國人對你也有很高的期待因為您剛接部長的業務我想總是需要一些時間能夠熟悉所以今天請教你的問題在你目前準備好的程度範圍內回答就可以了
00:00:44,421 00:01:10,733 第一個是賴清德總統在520的就職演說的時候他說司法改革要繼續做下去我想這絕對沒有問題只不過說從賴清德總統他選舉的過程或者是在他就職演說的內容老實說我看不太到比較具體的內容到底是什麼就是說賴清德總統他想要做的司法改革到底是什麼
00:01:11,613 00:01:39,845 以您在法務部部長的這個位置當中我今天看到了法務部的業務報告這個業務報告過去的不關您的事因為你還沒有就任部長那未來的部分我有看到說未來策進的作為那這個是未來施政的重點這個是您上任以後所決定的還是上任之前的文書就準備好了是
00:01:42,601 00:01:44,562 那既然政策有延續性我們接下來就進一步具體的請教
00:02:07,165 00:02:32,805 我們在吹哨者百物法等了非常久最新司法法制委員會已經排審了那但是現在都只有委員版沒有行政院版那我的了解是說我們在聯合國反貪腐公約第二次國家報告也就是在2022年4月所公布的這份報告2022年4月那個時候您是廉政署署長嗎是
00:02:35,058 00:02:48,972 聯合國反貪腐公約應該是由聯政署所負責彙整的我的理解沒有錯吧我在2024年第二次國家報告我應該是離開聯政署了我應該是離開 正好離開
00:02:50,031 00:03:16,415 第一次國家報告的時候您在嗎?第一次國家報告的時候我在因為在政權交接之前應該是黃次長我有請教過他就是說就公司部門催少者保護過去蔡英文政府早期承諾了包括聯合國反貪腐工業國家報告所寫的都是要制定公司合併的催少者保護法
00:03:17,082 00:03:37,976 但到2023年的時候政策有些調整似乎要把私部門先排開做行政指導那這樣子的一個政策的轉向賴清德政府是不是延續我講的比較具體一點崔少哲保護法制站在目前新政府的立場是指定公部門還是公私部門合併還是還沒有決定
00:03:40,678 00:03:42,579 對阿 但是就很遺憾嘛立議法的進度就是還沒送來立法院嘛政權就交接了嘛
00:04:09,554 00:04:13,137 法制委員會以後就胎死腹中了 這個歷程我很清楚
00:04:28,749 00:04:44,251 因為那時候我花了很多時間在這個法案上但沒有關係今天就重點回答就好了就吹哨者保護法目前賴清德政府的政策立場是公私合併要立法還是子立公部門還是這個政策還沒有決定
00:04:45,756 00:05:09,787 這個目前那個借壁紙把網民送到行政院來審查中那最後次一個開會審查日應該是在我的資料是今年的2月23日那現在 審查完畢沒有還在審查中那現在接手的政委是哪一位之前是羅秉成現在接手的是哪一位林明星政務委員是林明星接的是所以這件事情還沒有定案嗎
00:05:10,955 00:05:35,967 我想這個還要彙成大家的一個意見我先表達我的期待我不曉得行政院版送來的時候來得及來不及但因為這件事情延宕太久了司法法制委員會未必會等行政院版送來所以可能要麻煩部長跟李明新政委稍微協調溝通一下速度可能要快一點因為司法法制委員會已經排審了
00:05:37,408 00:05:59,305 這個是國人期待已久但是也跳票非常久的法案第二個部分是棄法檢討罪新的政府有沒有要延續推動目前還是在行政院在審查法務部也送到行政院這一次是最近的一個審查是在3月6日我們也是持續來推動
00:06:02,415 00:06:19,265 反案司法公正罪會不會持續推動?這個都會持續推動,我想這個很重要,這個大家各界關心的。所以包括棄保潛逃、反案司法公正罪、影響力交易罪、不法饋政罪,因為這個在我們2022年廉政署所公布的反貪腐國家報告裡面全部都有嗎?
00:06:20,746 00:06:44,012 有啦我跟部長保證在聯合國反貪腐報告裡面第二次國家報告裡面全部都有那但是可能還是要拜託部長要注意一下你們工作的進度這部分我沒持續的最主要是司法妨礙公正罪章最主要是棄保潛逃罪還有司法關說罪還有蔑視法庭罪嗎是嗎
00:06:46,192 00:06:47,453 這個是我們本部持續推動的立場我想這個是沒有改變
00:07:11,072 00:07:34,564 我們一定都有善意也願意給你時間所以今天大概是打幾個重要的方向先確定一下部長未來在推動施政的時候你基本上面新的政府的政策立場那今天是善意的希望部長說這一些事情推動的立法進度可能動作要快一點因為從2017年世界國會議到現在7年過去了吧時間夠久了
00:07:40,387 00:08:05,095 從2017年施改國事會議有結論到現在2024年7年當然過去這7年沒有順利的把法案交出來這個是上一任政府的事情上一任部長的事情也不是你的責任我不會把這個責任加在你身上但是既然剛剛你也說了賴清德總統在推動司法改革的時候政策是延續性的
00:08:05,655 00:08:24,650 那你也清楚表明了這些罪你們都會持續來推動那因此接下來就要拜託法務部跟行政院負責的政務委員大家一起合作趕快把行政院的草案送來立法院這樣好嗎好謝謝那最後有一件事情我想
00:08:29,744 00:08:53,890 可能法務部需要做一個重新的盤點所謂重新的盤點就是我們有一個偵查不公開的辦法上一次我在執行上一任的法務部部長的時候我把偵查不公開你們每一季每一季各地檢數全部都要做報告出來我把報告看了以後我發現只有數字
00:08:55,410 00:09:10,181 沒有什麼具體的內容那現在我今天質詢您絕對不是啊想要去追究你在北檢檢察長任內的事情那已經是過去了現在今天你是部長就做部長的事
00:09:11,443 00:09:26,599 但我是要用這些例子讓部長知道說您就任部長以後可能對於過去的地檢署在執行掙扎不公開的這件事情上面是不是有切實做到以及
00:09:27,884 00:09:45,009 您當過檢察長應該知道每個在哪裡怎麼樣真正能夠落實因為這件事情真的太嚴重了真的太嚴重了我們地檢署偵辦的內容常常成為某個特定的週刊獨家報導的內容部長你不會覺得很扯嗎
00:09:46,159 00:09:48,602 我再說明一次就是我今天絕對相信你說你會去落實
00:10:08,308 00:10:33,090 但要去落實這件事情可能要展現在具體的行動上以及實際的成果上這樣您同意嗎我會要求那個我會要求還是要嚴守那個發言人的一個制度是是是好最後最後可能要重新的去檢討你們每個地檢署在處理有關於偵查不公開收到投訴
00:10:34,767 00:10:52,580 收到檢舉或者是你們自己主動發現的時候可能有違反偵查不公開然後以及最後的結果處理的結果是怎麼樣那個報告呈現的形式可能有必要再進一步具體化細緻化而不是只有一個表格只有一個數字您認同嗎
00:10:53,440 00:10:53,880 接下來有請選委員發會
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（9時9分）謝謝主席。有請部長。
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主席：請鄭部長。
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黃委員國昌：部長好。
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鄭部長銘謙：委員早。
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黃委員國昌：部長在檢察界資歷非常的完整，之前也當過廉政署署長，我個人對你有很高的期待，我相信全體國人對你也有很高的期待。因為您剛接部長的業務，我想總是需要一些時間能夠熟悉，所以今天請教你的問題，在你目前準備好的程度範圍內回答就可以了。
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：第一個是賴清德總統在520就職演說的時候，他說司法改革要繼續做下去，我想這絕對沒有問題，只不過從賴清德總統他選舉的過程，或者是在他就職演說的內容，老實說我看不太到比較具體的內容到底是什麼，就是賴清德總統他想要做的司法改革到底是什麼？
以您在法務部部長的這個位置當中，我今天看到了法務部的業務報告，這個業務報告過去的不關您的事，因為你還沒有就任部長；那未來的部分我有看到未來策進的作為，這個是未來施政的重點啦！這個是您上任以後所決定的，還是上任之前文書就準備好了？
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鄭部長銘謙：這些是我在上任之後才拿到的，我有指示對我們法務部未來施政的一些業務，我想我們也做一個討論，謝謝。
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黃委員國昌：所以這是您上任後還是上任前就決定了？
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鄭部長銘謙：我想這個政策有延續性。
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黃委員國昌：好，既然政策有延續性，我們接下來就進一步具體的請教，吹哨者保護法等了非常久，最近司法及法制委員會已經排審了，但是現在都只有委員版，沒有行政院版。我的瞭解是我們在聯合國反貪腐公約第二次國家報告，也就是在2022年4月所公布的這份報告，2022年4月那個時候您是廉政署署長嘛？
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：聯合國反貪腐公約應該是由廉政署所負責彙整的，我的理解沒有錯吧？
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鄭部長銘謙：2022年第二次國家報告，我應該是離開廉政署了，正好離開……
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黃委員國昌：第一次國家報告的時候，您在吧？
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鄭部長銘謙：第一次國家報告的時候我在。
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黃委員國昌：好，因為在政權交接之前，應該是黃次長，我有請教過他，就公私部門吹哨者保護，過去蔡英文政府早期承諾的，包括聯合國反貪腐公約國家報告所寫的，都是要制定公私合併的吹哨者保護法。但到2023年的時候政策有些調整，似乎要把私部門先排開，做行政指導，這樣子的政策轉向，賴清德政府是不是延續？我講得比較具體一點，吹哨者保護法制，站在目前新政府的立場，是指定公部門還是公私部門合併，還是還沒有決定？
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鄭部長銘謙：那時候是第二次國家報告，的確那時候的揭弊者保護法的立法策略是公私合併版，本來是公部門先行，後來也是改成公私合併版，沒有錯。不過我記得第二次的國家報告，它的策略主要是在強調立法的進度，我們希望揭弊者保護法能夠持續的推動。
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黃委員國昌：對啊！但是很遺憾，立法的進度就是還沒送來立法院，政權就交接了嘛！
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鄭部長銘謙：以前有送過立法院，有二讀……
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黃委員國昌：那個是在2019年啦！我們完成委員會審查了以後，結果那個時候執政黨的召委不願意把它排上院會，從來沒有在院會討論過啊！出了司法及法制委員會以後，就胎死腹中了，這個歷程我很清楚啦！因為那時候我花了很多時間在這個法案上。但沒有關係，今天就重點回答就好了，就吹哨者保護法，目前賴清德政府的政策立場是公私合併要立法還是只立公部門，還是這個政策還沒有決定？
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鄭部長銘謙：目前揭弊者保護法我們已經送到行政院來審查中，最後一次開會審查日應該是……在我的資料是今年的2月23日，現在……
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黃委員國昌：審查完畢沒有？
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鄭部長銘謙：還在審查中。
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黃委員國昌：現在接手的政委是哪一位？之前是羅秉成嘛！現在接手的是哪一位？
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鄭部長銘謙：林明昕政務委員。
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黃委員國昌：是林明昕接的？
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：OK，所以這件事情還沒有定案嘛？
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鄭部長銘謙：我想這個還要彙整大家的意見，因為……
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黃委員國昌：好，那我先表達我的期待啦！我不曉得行政院版送來的時候來得及來不及，但因為這件事情延宕太久了，司法及法制委員會未必會等行政院版送來，所以可能要麻煩部長跟林明昕政委稍微協調溝通一下，速度可能要快一點，因為司法及法制委員會已經排審了，這個是國人期待已久，但是也跳票非常久的法案。
第二個部分是棄保潛逃檢罪，新的政府有沒有要延續推動？
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鄭部長銘謙：目前還在行政院審查，這個法務部也送到行政院了，最近一次的審查是在3月6日，我們也是持續來推動。
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黃委員國昌：所以會持續推動嘛？
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鄭部長銘謙：對。
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黃委員國昌：好。妨礙司法公正罪會不會持續推動？
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鄭部長銘謙：都會持續推動，我想這個很重要，大家各界關心的棄保潛逃還有……
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黃委員國昌：所以包括棄保潛逃、妨礙司法公正罪、影響力交易罪、不法餽贈罪，因為這個在我們2022年廉政署所公布的反貪腐國家報告裡面全部都有嘛！我跟部長保證，在聯合國反貪腐公約第二次國家報告裡面全部都有。但是可能還是要拜託部長要注意一下你們工作的進度……
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鄭部長銘謙：這部分我們持續的推動，司法妨礙公正罪章最主要是棄保潛逃罪和司法關說罪……
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黃委員國昌：還有蔑視法庭罪嘛？是嗎？
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鄭部長銘謙：這個……
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黃委員國昌：有不法關說嘛？對吧？
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鄭部長銘謙：對，有幾個罪名。
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黃委員國昌：罪名都沒有關係啦！我的意思是說立法的進度要掌握。
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：因為這個既然是我們在聯合國反貪腐公約下面的國家義務，跳票可能也太久了啦！
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鄭部長銘謙：這個是本部持續推動的立場，我想是沒有改變。
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黃委員國昌：我說過部長剛上來，我們一定都有善意，也願意給您時間，所以今天大概是把幾個重要的方向提出來，先確定一下，部長未來在推動施政的時候新政府基本上的政策立場。今天是善意的……
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鄭部長銘謙：謝謝。
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黃委員國昌：希望部長就這一些事情推動的立法進度，可能動作要快一點。
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：因為從2017年司改國是會議到現在，7年過去了嘛，時間夠久了，從2017年司改國是會議有結論，到現在2024年共7年。當然，過去這7年沒有順利的把法案交出來，這個是上一任政府的事情，上一任部長的事情，也不是你的責任，我不會把這個責任加在你身上。但是既然剛剛你也說了，賴清德總統在推動司法改革的時候政策是延續性的，你也清楚表明了，這些罪你們都會持續來推動，因此接下來就要拜託法務部跟行政院負責的政務委員，大家一起合作趕快把行政院的草案送來立法院，這樣好嗎？
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鄭部長銘謙：好，謝謝。
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黃委員國昌：最後有一件事情，我想可能法務部需要做一個重新的盤點，所謂重新的盤點就是我們有一個偵查不公開的辦法嘛！
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鄭部長銘謙：對，作業辦法。
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黃委員國昌：上一次我在質詢上一任法務部部長的時候，針對偵查不公開，你們每一季各地檢署全部都要做報告出來，我把報告看了以後，我發現只有數字，沒有什麼具體的內容。我今天質詢您絕對不是想要去追究你在北檢檢察長任內的事情，那已經是過去了，今天你是部長就做部長的事，但我是要用這些例子讓部長知道，您就任部長以後可能對於過去的地檢署，在執行偵查不公開這件事情上面，是不是有確實做到？以及您當過檢察長，應該知道「眉角」在哪裡，怎麼樣真正能夠落實？因為這件事情真的太嚴重了，真的太嚴重了！我們地檢署偵辦的內容常常成為某個特定週刊獨家報導的內容，部長，你不會覺得很扯嗎？
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鄭部長銘謙：現在我當部長，我就會全力要求我們遵照偵查不公開作業辦法來落實、來執行。
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黃委員國昌：好，我再說明一次，我今天絕對相信你說你會去落實，但要去落實這件事情可能要展現在具體的行動上以及實際的成果上，這樣您同意嗎？
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鄭部長銘謙：是，我會要求還是要嚴守發言人的一個制度。
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黃委員國昌：是，好。最後，可能要重新的去檢討你們每個地檢署在處理有關偵查不公開的作業，收到投訴、收到檢舉，或者是你們自己主動發現的時候，針對有可能有違反偵查不公開，以及最後處理的結果是怎麼樣，那個報告呈現的形式，可能有必要再進一步具體化、細緻化，而不是只有一個表格，只有一個數字，您認同嗎？
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鄭部長銘謙：我們再來研議，看怎麼修改會比較合乎……
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黃委員國昌：我希望這件事情能夠儘快的做。
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鄭部長銘謙：是。
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黃委員國昌：因為這件事情沒有落實，事實上真的會去傷害人民對司法的信心，這樣好嗎？
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鄭部長銘謙：是，我們會回應委員的一個寶貴意見。
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黃委員國昌：好，謝謝。
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鄭部長銘謙：謝謝。
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主席：謝謝部長、謝謝黃總召。接下來有請沈委員發惠質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-24
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","林思銘","謝龍介","黃珊珊","楊瓊瓔","傅崐萁","羅智強","林德福","洪孟楷","吳宗憲","吳思瑤","莊瑞雄","陳俊宇","翁曉玲","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
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