萬美玲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:01,189 請李部長部長早真的不緊張嗎?
00:00:22,333 00:00:44,903 本來很緊張,現在不緊張了。什麼原因?因為我準備好了。準備好了,很好。那我們也期待你,一定要準備好了。其實剛才本席在跟主席說要有請李遠部長的時候,我一度想要說有請小野部長,因為我們對小野這個名字,大概比對李遠這個名字更熟悉一些。
00:00:46,384 00:01:05,699 您剛也自己提過您是一個從這個過去文化創作者然後投入文化產業然後也推動台灣這個新浪潮電影運動也擔任過這個電視台的經理董事跟總經理那現在踏入了政壇那您可以說是走過了台灣文化影視產業的興起蓬勃跟衰弱在個五十幾個年頭
00:01:07,601 00:01:13,828 從過去這個老三台的電視到現在數位匯流的OTT時代我相信你應該對整個台灣影視娛樂的產業環境相當熟悉對嗎?
00:01:19,518 00:01:44,567 完全對。完全對。好,很好。那部長我想面對整個產業發展的數位這個化的轉型還有現在我們都知道這個韓流啦然後這個對岸的錄劇啦電影啊音樂的強勢崛起那在這個時間點要扛起這個整個臺灣文化跟影視產業圖的重大責任不曉得部長您知不知道臺灣現在整個碰到的困境是什麼您認為是什麼
00:01:46,568 00:01:55,853 其實台灣的困境第一個在就電影來講或者戲劇來講他的市場太小然後頻道太多然後這個國外的這個
00:01:57,534 00:01:57,814 新聞新聞新聞新聞
00:02:16,733 00:02:22,036 好那我想這個部長有看到這所謂的是市場面的問題所以呢我們就也要想想看在未來我們怎麼樣來協助這個他們有這個舞台有這個市場然後找到問題點對症效要來解決那但是呢我想我們知道問題點在哪裡這是最可貴的最重要就是如果今天我們主政不知道問題點在哪裡甚至於不覺得那個問題是問題我想這才是最可怕的地方所以剛剛提到這個市場需求
00:02:42,785 00:02:42,905 ﹚文化部部長
00:03:04,091 00:03:24,742 但是呢,最後是,不但沒有打進世界盃﹖浪費很多的預算﹖也浪費很多資源﹖那誠如您剛剛說的﹖一直在談說這個預算也好,資金也好﹖但是呢,我覺得怎麼樣這個對症下藥﹖這才是最重要﹖不然其實預算跟資源都會浪費掉﹖所以接著我想請教一下部長﹖您目前最常使用來觀賞節目的平台是什麼﹖
00:03:25,708 00:03:40,811 對﹖
00:03:41,331 00:04:03,360 根據本月5月15日資社會產業情報研究所公布的調查顯示國人觀看OTT串流影音已經達到49%的偏好度超越了非串流影音的44%而且推估在未來的三年可能就會過半了所以這個OTT的數位串流影音平台未來也是一個市場的趨勢這一點部長您同意嗎?
00:04:05,441 00:04:24,859 同意同意喔好那您自己曾經使用過或者是看過這個影音平台這個抖音嗎沒有您從來都沒有看過我很排斥好您排斥是您個人排斥嗎就是說您都沒有在任何的平台上去看過任何個抖音的這個資訊都沒有嗎如果有人傳給我我也蠻討厭的
00:04:28,854 00:04:29,014 你知道嗎?我知道
00:05:01,051 00:05:06,334 雖然您自己本身說您蠻排斥,但不知道為什麼您要去做這個排斥,能不能說明一下?
00:05:07,486 00:05:32,199 我覺得抖音蠻明顯是一個認知作戰他讓我們所有接收抖音的人他缺少耐心看更長的片子然後缺少思考就像我曾經當一個學校校長我覺得現在年輕人在看電影的時候他幾乎沒有能力從頭看到尾他必須快轉但我們人類看東西都用很短暫的那個
00:05:33,340 00:05:48,465 委員在看的時候他幾乎沒有能力組織一個屬於自己的思考好部長您後段講的其實我非常認同但是前段如果您要說所有的抖音都是認知作戰這個是我也無法認同的所以我在想事實上我們也必須要去了解
00:05:48,985 00:06:09,411 ﹚現況﹚
00:06:09,451 00:06:30,983 雖然部長您很排斥但是我相信您一定看過了這個台灣用戶已經高達565萬人而且觸及率更達到全台灣網路使用者的26%而且很多的用戶其實是國中以下的少年族群所以依照目前這樣的狀況部長您本人是贊成我們完全禁用抖音這件事嗎
00:06:32,023 00:06:37,425 其實你問這個問題其實蠻難因為我覺得在台灣這個自由民主社會還有包括我們的法令好像很難完全禁止它但是可以局部的限制它我想其實部長我覺得跟您討論到這邊來其實我蠻能贊同你就是說你有自己的看法跟想法但是你也蠻務實去看整個現狀所以其實很多的事情禁止其實不是解決之道因為你禁完一個可能會再來一個
00:06:58,772 00:07:22,440 你永遠沒有辦法完全把它禁止掉的嘛尤其像您剛剛所說的現在又是一個民主的社會嘛除了我們自己如果沒有去下載但是呢你今天不管透過可能IG啊或是臉書啊都很有可能它會跳出來您還是會看到甚至像您剛剛所說的朋友會傳給您嘛所以我想這個我們用另外一個角度來思考就像一場比賽當中我們是要去想一想怎麼去提升自己來去擊敗對手
00:07:23,660 00:07:46,425 ﹗
00:07:46,425 00:08:16,425 ﹏﹏
00:08:16,565 00:08:40,328 你認為要怎麼去因應呢?我覺得這個問題對我來講其實早期的70年代台灣年產200部國片是因為沒有競爭對手我們就靠馬來西亞新加坡就可以收回來一半可是當香港起來當中國大陸電影起來的時候我們就被打敗了然後現在韓國的文化還有日本文化
00:08:41,618 00:09:01,251 包括動漫這麼吸引台灣的新少年我唯一的想法就是我們也要反過來從我們的動漫從我們的動畫從我們的電影還有文學裡有我們自己的特色包括造型否則那個造型怎麼看都是韓國的或者是日本的或者長得很像的
00:09:02,211 00:09:27,434 對我這個年紀來講是蠻感傷的因為我曾經也非常努力的在80年代希望我們台灣電影走上國際所以我想我們應該要思考的是因為這個OTT數位匯流的發展那我們這個台灣的影視產業也可以這樣來打入國際市場但是相對就像您剛剛所說的我們要面對的更多的競爭所以我們除了需要針對市場有好的IP之外
00:09:29,135 00:09:29,356 你問到重點了
00:09:50,773 00:10:05,420 臺灣對於電影影視的輔導 輔導其實比較屬於藝術的由文策院主導的是比較商業的 比較產業的目前文策院正在進行的好幾個計畫 就是找到臺灣幾個最大的影音平台 跟他們合作
00:10:06,640 00:10:27,634 總統投資鼓勵他們說我們也可以有自己的影音有自己的作品那目前為止我感覺到他們比過去更知道應該自己來投資自己的作品然後壯大自己的這個ott的內容那過去電信業者比較不相信不相信這個可以有內容這個東西
00:10:30,090 00:10:35,746 部長您其實可以繼續講因為您可能第一次來聽到鈴聲如果這個主席沒有制止你還是可以繼續回答的OK
00:10:36,769 00:11:00,648 好現在我們文車園在做的事情很簡單就是動用到我們國發基金給我們的那100億去找到民間願意跟我們相對投資的幾種類型其中我知道可能最有效就是OTD平台比如中華電信好了或者是台灣大哥大或者遠傳我們能夠說服他跟我們一起投資一個新的
00:11:01,348 00:11:01,468 委員會議員委員會
00:11:21,598 00:11:49,709 好部長我想這個台灣當然影視產業還是有面對很多的這個危機但是我相信危機就是轉機尤其這個部長您上來看起來其實有做了很多的功課那也有很多對未來的一個看法跟想法那看怎麼落實那因為事實上現在是一個多角化商業模式的一個時代不管電視網路ott還或者是實體演出的全平台
00:11:50,249 00:12:08,053 其實透過多角化的平台能夠行銷到國際龐大的市場那未來其實台灣的影視產業才有可能在不靠政府的補助之下並且脫離內宣文化去走出國際那我們希望其實部長你是從業界來的那過去也有這麼多的經歷那將來能夠正視這個問題來協助台灣影視產業從利盡中來突圍部長最後問您有沒有信心
00:12:15,032 00:12:32,453 我其實非常有信心你讓我多講一句話我看過非常多台劇最近這段時間看過非常多台劇也看過非常多韓劇日劇我覺得台灣是在一個各種文明相激盪的一個地方其實我們的每一個台劇最近我看到的他的人文
00:12:33,387 00:13:00,162 ﹗
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（9時17分）謝謝出席，有請李遠部長。
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主席：請李部長。
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萬委員美玲：部長早。
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李部長遠：早。
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萬委員美玲：真的不緊張嗎？
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李部長遠：本來很緊張，現在不緊張了。
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萬委員美玲：什麼原因？
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李部長遠：因為我準備好了。
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萬委員美玲：很好！我們也期待你一定要準備好了。其實剛才本席在跟主席說有請李遠部長的時候，我一度想要說有請小野部長，因為我們對小野這個名字大概比對李遠這個名字更熟悉一些。您剛剛也自己提過，您過去從一個文化創作者，然後投入文化產業，也推動臺灣新浪潮電影運動，也擔任過電視臺的經理、董事跟總經理，現在踏入了政壇，你可以說是走過了臺灣文化影視產業的興起、蓬勃跟衰弱。在這五十幾個年頭，也從過去老三臺的電視到現在數位匯流的OTT時代，我相信你應該對整個臺灣影視娛樂的產業環境相當熟悉，對嗎？
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李部長遠：完全對。
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萬委員美玲：很好。部長，面對整個產業發展的數位化轉型，還有現在我們都知道的韓流以及對岸的陸劇、電影、音樂的強勢崛起，在這個時間點要扛起整個臺灣文化跟影視產業的重大責任，不曉得部長知不知道臺灣現在整個碰到的困境是什麼？您認為是什麼？
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李部長遠：其實臺灣的困境，第一個，就電影或戲劇來講，它的市場太小，然後頻道太多，像Netflix這種國外的頻道大舉入侵以後，它變成是全世界的競爭，它的預算變高，臺灣因為本身市場就很小，所以我們沒有辦法用很高的預算在製作節目，甚至於用原來的預算都不見得可以回收成本，這就是根本的問題。
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萬委員美玲：好。我想部長有看到所謂的市場面問題，所以我們就也要想想看，在未來我們怎麼樣來協助他們有這個舞臺、有這個市場，然後找到問題點，對症下藥來解決。但是我們知道問題點在哪裡是最可貴的，最重要就是如果今天我們主政不知道問題點在哪裡，甚至於不覺得那個問題是問題，我想這才是最可怕的地方。
剛剛提到這個市場需求，過去我們看到文化部有的時候其實用補助的方式來去解決問題，或者是一直蓋很多的硬體，然後做很多的文化園區，展演空間不斷地蓋，最後這些我們看到很多都淪為蚊子館，甚至於我們還有說要發展什麼什麼國家隊，很多口號喊得漫天價響，或是很多的計畫非常大，但最後不但沒有打進世界盃，還浪費很多的預算，也浪費很多的資源。誠如您剛剛說的，一直在談預算也好、資金也好，但是我覺得怎麼樣對症下藥才是最重要，不然其實預算跟資源都會浪費掉。所以接著我想請教一下部長，您目前最常使用來觀賞節目的平臺是什麼？
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李部長遠：都有，我從Netflix或者是直接看公視或者看華視或者看我們自己的頻道。
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萬委員美玲：所以不管是無線、有線電視或者OTT數位串流影音平臺，您都有接觸，對嗎？
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李部長遠：對。
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萬委員美玲：好。根據本月（5月）15號資策會產業情報研究所公布的調查，顯示國人觀看OTT串流影音已經達到49%的偏好度，超越了非串流影音的44%，而且推估在未來3年可能就會過半，所以OTT數位串流影音平臺在未來也是一個市場的趨勢，針對這一點，部長同意嗎？
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李部長遠：同意。
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萬委員美玲：您自己曾經使用過或者是看過影音平臺抖音嗎？
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李部長遠：沒有。
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萬委員美玲：您從來都沒有看過？
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李部長遠：我很排斥。
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萬委員美玲：您排斥是您個人排斥嗎？你都沒有在任何的平臺上去看過任何一個抖音的資訊嗎？
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李部長遠：如果有人傳給我，我會蠻討厭的。
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萬委員美玲：你會蠻討厭的喔！但是有看過，對嗎？
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李部長遠：我其實還不知道什麼是……哪一則算抖音。
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萬委員美玲：您不知道哪一則算抖音？
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李部長遠：它上面要寫「抖音」那個字，我沒有太在意。
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萬委員美玲：這樣子很好，就是過去你沒有看過，對不對？本來本席想要提醒您，之前您如果有看過，我們行政院所屬，公務部門現在是明令禁用抖音，這一點您知道嗎？
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李部長遠：我知道。
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萬委員美玲：您知道嘛！雖然您自己本身說蠻排斥，但不知道為什麼您要排斥，能不能說明一下？
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李部長遠：我覺得抖音蠻明顯的是一個認知作戰，它讓所有接收抖音的人缺少耐心看更長的片子、缺少思考，我曾經當過學校校長，我覺得現在年輕人在看電影的時候幾乎沒有能力從頭看到尾，他必須快轉，當人類都看很短暫的影音，他幾乎沒有能力組織屬於自己的一個思考。
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萬委員美玲：好，部長後段講的其實我非常認同，但前段如果您要說所有的抖音都是認知作戰，這個我也無法認同。事實上我們也必須瞭解很多現況，才能知道到底我們要用什麼方式才能制定有效的策略，協助將來我們在文化或相關國際影音產業上面的發展。
根據2024年台灣數位趨勢報告指出，針對抖音，雖然部長很排斥，但是我相信您一定看過，臺灣用戶已經高達565萬人，觸及率更達到全臺灣網路使用者的26%，而且很多用戶是國中以下的少年族群。依照目前這樣的狀況，部長，您本人是贊成我們完全禁用抖音嗎？
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李部長遠：其實你問這個問題是蠻難，因為我覺得在臺灣這個自由民主社會，包括我們的法令，好像很難完全禁止它。
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萬委員美玲：很好。
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李部長遠：但是可以局部地限制它。
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萬委員美玲：跟您討論到這邊，其實我蠻能贊同你，就是你有自己的看法跟想法，但是你也蠻務實去看整個現狀。很多的事情，禁止其實不是解決之道，因為你禁完一個，可能會再來一個，你永遠沒有辦法完全把它禁止掉。尤其您剛剛說現在又是一個民主社會，儘管我們自己沒有下載，但今天不管透過IG或者臉書，它都很有可能會跳出來，您還是會看到，甚至像您剛剛所說的朋友會傳給您。我們用另外一個角度思考，就像一場比賽當中，我們要想一想怎麼提升自己去擊敗對手，而不是阻止別人參賽，用這個方式，我想部長應該是有這樣的一個想法。我們要怎麼樣協助打造更有競爭力的臺灣本土OTT影音平臺及相關產業，我想這才是正道，所以將來也希望部長往這個方向走。
另外我們再來討論的是，臺灣過去在整個華語世界，在戲劇的節目上面我們可以算是領導品牌，電影、音樂，我們其實有很多很棒的作品。過去有很多華劇、台劇，我們都很喜歡追劇，甚至那時候我們有很多偶像，但這幾年來很多所謂的天王、天后，男神、女神好像都漸漸地被韓劇、陸劇所取代了，在這件事情上，部長認為要怎麼因應？
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李部長遠：這個問題對我來講，早期七十年代，臺灣年產兩百部國片是因為沒有競爭對手，我們靠馬來西亞、新加坡就可以收回來一半，可是當香港起來、當中國大陸電影起來的時候我們就被打敗了。現在韓國及日本文化，包括動漫這麼吸引臺灣青少年，我唯一的想法就是我們也要反過來從我們的動漫、動畫、電影及文學裡面，要有我們自己的特色，包括造型，否則那個造型怎麼看都是韓國、日本的或者長得很像，對我這個年紀來講是蠻感傷的，因為我曾經也非常努力地在八十年代希望臺灣電影走上國際。
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萬委員美玲：是，好，所以我們應該要思考，因為OTT數位匯流的發展，臺灣的影視產業也可以這樣打入國際市場，但相對地就像您剛剛所說的也要面對更多競爭，所以我們除了針對市場有好的IP之外，也需要引進更多民間資金，需要更有競爭力的OTT平臺配合。過去史哲部長曾經說過要組OTT國家隊，讓台劇不再受限於國際平臺，您的看法是什麼？要組OTT國家隊。
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李部長遠：OK，你問到重點了，因為臺灣對於電影、影視的輔導、輔導金是比較屬於藝術的，由文策院主導的是比較商業、產業的部分。目前文策院正在進行的好幾個計畫，就是找到臺灣幾個最大的影音平臺跟他們合作、共同投資，鼓勵他們我們也可以有自己的影音、有自己的作品。目前為止，我感覺到他們比過去更知道應該來投資自己的作品，壯大自己的OTT內容，相較於過去電信業者比較不相信可以有內容這個東西。
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萬委員美玲：您其實可以繼續講，可能你是第一次來，聽到鈴聲，如果主席沒有制止，你還是可以繼續回答。
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李部長遠：好，現在我們文策院在做的事情很簡單，就是動用國發基金給的100億去找到民間願意跟我們相對投資的幾種類型，其中我知道可能最有效的就是OTT平臺，比如中華電信、台灣大哥大或者遠傳，能夠說服他跟我們一起投資一個新的影視公司，生產自己的影片、生產自己的戲劇，我們就不會完全依賴Netflix、完全依賴國外的串流平臺。加上臺灣自己也有很多頻道，我們只要算出來投資多少錢的戲劇可以從哪裡回收，甚至可以賣到國外的市場，電影也好，戲劇也好，你只要算到投資可以回本，那大家就可以一直拍。
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萬委員美玲：好，臺灣當然影視產業還是面對很多的危機，但我相信危機就是轉機。尤其部長上來後，看起來做了很多的功課，也有很多對於未來的看法和想法，那看怎麼落實，現在是多角化商業模式的時代，不管是電視網路OTT或實體演出的全平臺，透過多角化的平臺能夠行銷到國際龐大的市場，未來臺灣的影視產業才有可能在不靠政府的補助之下，並且脫離內宣文化走出國際。我們希望，部長從業界來，過去也有這麼多經歷，將來能夠正視這個問題，協助臺灣影視產業從逆境中突圍。部長，最後問您有沒有信心？
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李部長遠：我其實非常有信心。你讓我多講一句話，我看過非常多台劇，最近這段時間看過非常多台劇，也看過非常多韓劇、日劇，我覺得臺灣是在各種文明相激盪的一個地方，其實我們每一部台劇，最近我看到的，它的人文底蘊都比韓劇好。我這樣講不是一種自傲，我自己一路做電影到現在，其實對於韓劇的商業操作模式我是佩服的，但對於內容、角色的設定情境以及社會性，我覺得台劇非常有希望。
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萬委員美玲：好，那部長繼續加油。
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李部長遠：是，謝謝。
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萬委員美玲：我們大家拭目以待你的成績，好不好？
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李部長遠：謝謝。
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萬委員美玲：好，謝謝。
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主席：謝謝萬美玲委員。接下來請柯志恩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-13
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","洪孟楷","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","吳春城","范雲","葉元之","吳沛憶","蘇巧慧","林倩綺","楊瓊瓔","麥玉珍","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張智倫","陳冠廷","林楚茵"]
page_start 85
meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
agenda_lcidc_ids ["1135001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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