林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:11,074 00:00:12,458 謝謝主席 有請部長
00:00:17,452 00:00:45,732 委員早部長早歡迎彭部長來到我們中央行政部門服務這是一個很難得的機會我跟你都來自民間我相信在民間我們都是有理想抱負希望為社會來做貢獻那如今進入到中央我們都是肩負人民的請託然後一定要把事情做好那時時刻刻要戰戰兢兢部長你同意嗎非常同意
00:00:46,909 00:01:11,357 那部長我今天有三個問題要來跟您請教如果你的幕僚夠仔細的話應該會跟你報告過去這半年來我們委員們質詢的內容是什麼那如果沒有的話我就提三個考古題都是半年來民眾非常關心有關環境部業務的進度再請部長逐一來做回覆
00:01:15,077 00:01:16,323 呃,部長第一題吼,判廢
00:01:17,977 00:01:45,235 這個國人比較關心的程度從民生到工業而且更大的問題是在於前幾天不知道有沒有看報紙是目前我們國人罹患肺癌率高過於吸菸所以我們要先針對環境部4月29日預告的碳費的那個收費辦法來進行討論第一個請問部長碳費你的定價最快何時公布
00:01:46,489 00:02:11,576 目前攤費審議委員會正在進行因為他們要考慮到我們所謂的物價等等的這個因素目前攤費審議委員會已經有一些共識了嗎這個部分目前來說的話正在收斂當中所以未來我們會我又特別請我們的因為主席是我們的師次他會加速來進行那最快會是什麼時候委員是不是可以請師次來一個報告
00:02:15,973 00:02:31,449 我們跟委員報告我們大概現在在6月底7月初會再召開費率審議會那在這一次的費率審議會我們已經幕僚在開始計算各種不同的費率方案會供委員們討論我說大概最快什麼時候可能沒辦法很明確的給委員一個答覆因為我們還要看
00:02:37,287 00:02:39,991 部長根據草案第5條有增加2.5萬噸的扣除額在我3月14號質詢的時候我就強烈質疑這2.5萬噸的扣除額
00:02:54,569 00:03:14,926 只會涵蓋4949的全國的排碳量請問環境部有考量嗎目前這個其實也要考量到這個高碳排的這個洩漏的這個係數那其實這個也是參考我們鄰近的國家例如說新加坡或是日本他們有的一個做法不過這個還是要照這個碳費審議委員會他們裡面來討論這樣的一個內容
00:03:17,769 00:03:18,992 根據草案第6條,透過碳洩漏風險係數值的0.2依據是什麼?
00:03:26,267 00:03:53,659 目前這個事實上我們的團隊有參考例如說新加坡、韓國還有日本甚至歐盟的相關的係數那是不是意味著未來台灣碳費從打兩折開始這個不會因為其實報告委員其實這個碳定價它是一個新的經營的模式很多的大的企業我必須跟委員報告我來自民間大的企業早就上路了而且它的碳費比超過300塊有的是好幾千塊
00:03:54,259 00:04:04,679 這就是我很擔心的,因為已經設置2.5萬噸的扣除而又增加打折的機制的話,我要問這真的是能夠達到我們的減碳效果嗎?
00:04:07,008 00:04:32,080 目前草案公布後環境部有掌握可以掌控到全國多少的比例的排碳目前這樣的比例大概是500多家然後大概是50%的排碳所以我說碳費只是一部分然後我們未來的我期待的這個費率應該是持續的下一個斜率型的之後的往上越會越來越高五月初環境部的新聞有說明未來我們的
00:04:33,240 00:04:54,255 移植的門檻會從2.5萬噸,那個陸續降到1萬噸,請問有期程規劃嗎?有規劃期程嗎?目前是還沒有,就是有朝這個方向規劃,但是時間點還沒有出來還是一樣期待盡快,不是有2.5萬噸的扣除而真的,就會讓我們覺得事實上是在玩假球
00:04:55,776 00:05:21,886 ﹗
00:05:22,423 00:05:40,837 大家都在追著這個房價已經造成國內很大負擔了所以部長是不是可以成立一個聯合稽查小組去了解是否有不肖的業者利用我們的碳費來惡意哄抬價格來造成我們的民間的一些困擾
00:05:42,143 00:06:06,606 報告委員其實我自己也去看過房子真的有的確有這個情形喊到大概漲5然後10%左右那基本上呢現在是還沒有開始徵收這些東西這個也不可能馬上就會存在而且呢我們有算過最多最多如果收到300塊的話加上折扣其實是不到1%是可不可以成立一個聯合稽查小組去做這些事情否則的話民眾沒有從更多的訊息去知道的話
00:06:07,046 00:06:30,706 很容易就會被不肖的業者去再哄抬價錢然後造成本來房價已經夠高了結果造成房價一直往上堆疊好謝謝委員我這個部分我會多進行公開的宣導宣張民眾知道那至於要不要集合小組我再請我們的部內的同仁再研議一下再跟委員做報告所以是一週內給我答覆部長第二題來了
00:06:31,867 00:06:32,507 目前我們的四大場域市場小吃攤早餐店餐廳陸續
00:06:54,453 00:07:21,693 進塑膠袋的時程是什麼是否會不會先設置示範區目前我的觀察就是說其實現在國人用仰賴每天生活需要塑膠袋的比例真的太高了那當然要生活習慣的改變但是傳統市場或是小市攤其實這樣的要改變非常的困難所以我會嘗試說我們希望找一個很好的示範點像寧夏夜市本身就很環保我們就找他來但是我們要慢慢慢慢的來進行
00:07:22,233 00:07:49,002 其實上次我有提過就是說不是只有棍子事實上可能胡蘿蔔也要準備好所以是不是有沒有對於積極配合的商家我們有沒有相關減稅補貼政策好這個部分實際上我可不可以請我們的署長來跟委員報告目前這邊我們是想要用一個評比的方式那把好的這個案例把它拿出來讓大家來這個做一個參考
00:07:50,973 00:08:04,710 如果只是口頭上獎勵的話我覺得是不太夠的其他的配套我覺得請環境部還是要去想因為畢竟它事實上是最難的第三題也就是最後的一題也就是我過去一直關心的問題臺灣的熱色這幾年都說要減量
00:08:08,054 00:08:32,203 結果越減越多所以請問部長目前雙北的隨帶徵收的政策也證明了它事實上是的確比較有效的垃圾減量的方法可不同縣市推動有遭遇到不同的一些類型的困難請問環境部針對目前的垃圾減量推動隨帶徵收有沒有廣求各界的看法跟做法
00:08:32,663 00:08:54,466 有的這個部分我們其實補助了很多的縣市他們來嘗試進行這樣隨帶徵收那我們做這個環境部有進行一些補助但是有些呢他的習慣的改變不容易所以不一樣的結果但是我們未來呢會加大來鼓勵他們能夠來進行這樣的方式因為隨帶徵收的減量的效果的確是比一般的水水費徵收來得好很多
00:08:55,006 00:08:55,927 請問部長對於全國那個垃圾無處可去中央做了什麼?
00:09:14,842 00:09:34,319 目前我們的現在正在焚化爐都在進行整改當中預計未來兩三年內就會逐步的完成然後現在有些的確是放在這個掩埋場裡面做處理但是未來等到這個整改完成之後這個容量可以把我們現在這個稍微這個佔氣的這個地方可以進行一個消除所以目前來規劃來說的話是沒有問題的會逐步的減少
00:09:38,936 00:09:38,956 委員．
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發言片段

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林委員月琴：（9時24分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：委員早。
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林委員月琴：部長早，歡迎彭部長來到我們中央行政部門服務，這是一個很難得的機會。我跟你都來自民間，我相信在民間，我們都有理想抱負，希望為社會來做貢獻。如今進入到中央，我們都肩負著人民的請託，一定要把事情做好，時時刻刻要戰戰兢兢，部長，你同意嗎？
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彭部長啓明：非常同意。
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林委員月琴：部長，我今天有3個問題要跟你請教。如果你的幕僚夠仔細的話，應該會跟你報告過去這半年來我們委員們質詢的內容是什麼。如果沒有的話，我就提3個考古題，都是半年來民眾非常關心有關環境部業務的進度，再請部長逐一回復。
第一題是碳費，這個國人關心的程度，從民生到工業，而且更大的問題是在於，前幾天不知道部長有沒有看報紙？空污是目前我們國人罹患肺癌率高過於吸煙的，所以我們要先針對環境部4月29日預告的碳費收費辦法來進行討論。第一個，請問部長，碳費的定價最快何時公布？
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彭部長啓明：目前碳費審議委員會正在進行，因為他們要考慮到所謂的物價等等因素，而且……
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林委員月琴：目前碳費審議委員會已經有一些共識了嗎？
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彭部長啓明：這個部分，目前來說的話，正在收斂當中，所以未來我們會……我有特別請我們的……因為主席是我們的施次長，他會加速來進行……
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林委員月琴：最快會是什麼時候？
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彭部長啓明：委員，我是不是可以請施次長來跟您報告？
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施次長文真：跟委員報告，我們大概在6月底、7月初會再召開費率審議會，在這一次的費率審議會，我們幕僚已經開始計算各種不同的費率方案，會供委員們討論。
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林委員月琴：對，我說大概最快是什麼時候？
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施次長文真：可能沒辦法很明確地給委員一個答復，因為我們還要看下一次開會的情形。如果下次開會……
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林委員月琴：這個我下次還是會持續問，要儘速。
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施次長文真：好，我們會持續跟委員報告。
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林委員月琴：部長，根據草案第五條有增加2.5萬噸的扣除額，在我3月14號質詢的時候我就強烈質疑這2.5噸的扣除額，只會涵蓋49%全國的排碳量，請問環境部有考量嗎？
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彭部長啓明：目前這個其實也要考量到高碳排洩漏的係數，其實這個也是參考我們鄰近的國家，例如說新加坡或是日本，他們有的作法，不過這個還是要到碳費審議委員會裡面來討論這樣的內容。
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林委員月琴：根據草案的第六條，我們透過碳洩漏風險係數值的那個0.21去……是什麼？
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彭部長啓明：目前事實上，我們的團隊其實有參考例如說新加坡、韓國、日本，甚至是歐盟的相關係數。
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林委員月琴：是不是意味著未來臺灣碳費會從打兩折開始？
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彭部長啓明：這個不會。其實碳定價是一個新的經營模式，我必須跟委員報告，我來自民間，很多大的企業早就上路了，而且它的碳費比……超過300塊，有的是好幾千塊。
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林委員月琴：這就是我很擔心的，因為已經設置2.5萬噸的扣除額，又增加打折機制的話，我要問這真的能夠達到減碳的效果嗎？目前草案公布後，環境部有掌握可以掌控到全國多少比例的排碳？
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彭部長啓明：目前這樣的比例大概是五百多家，然後大概是50%的排碳，所以我說碳費只是一部分，我期待的這個費率應該是持續地像一個斜率形的，之後往上會愈來愈高。
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林委員月琴：5月初環境部的新聞有說明，未來我們徵收的門檻會從2.5萬噸陸續降到1萬噸，請問有規劃期程嗎？
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彭部長啓明：目前是還沒有，就是有朝這個方向規劃，但是時間點還沒有出來。
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林委員月琴：還是一樣期待要儘快，只要有2.5萬噸的扣除額，真的就會讓我們覺得是在玩假球。碳費我上一次在3月27號質詢的時候就有提到過，果然如我所料，那時候我就有提到，我身邊的友人跟親人去買房子的時候，仲介都會講說，因為碳費要漲了，那房價就會隨著漲。果然沒有錯，5月17號報導，業者就直接大剌剌地說了，碳費開徵了，所以大家有預期心理，導致大家都在追，房價已經造成國人很大的負擔了。所以部長，是不是可以成立一個聯合稽查小組，去瞭解是否有不肖的業者，利用碳費來惡意哄抬價格，造成民間的一些困擾？
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彭部長啓明：報告委員，其實我自己也去看過房子，的確有這個情形，喊到大概漲5%到10%左右。基本上，現在是還沒有開始徵收這些東西，這個也不可能馬上就會存在，而且我們有算過，如果收到300塊的話，加上折扣，最多最多其實是不到1%……
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林委員月琴：是，可不可以成立一個聯合稽查小組去做這些事情？否則，民眾沒有從更多的訊息去知道的話，很容易就會被不肖的業者哄抬價錢，然後本來房價已經夠高了，結果造成房價一直往上堆疊。
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彭部長啓明：好，謝謝委員，這個部分，我會多進行公開的宣導，讓民眾知道，至於要不要有稽核小組，我再請我們部內的同仁研議一下，再跟委員做報告。
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林委員月琴：好，所以是不是一週內給我答復？
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彭部長啓明：好。
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林委員月琴：部長，第二題來了，這也是萬年考古題，關於減塑，環境部到底想清楚了沒有？所以有兩題想要請教。我有看到部長受訪時表示，未來臺北市寧夏夜市可能成為第一個禁用塑膠袋的夜市。我想問目前我們的四大場域，市場、小吃攤、早餐店、餐廳，陸續禁塑膠袋的時程是什麼？會不會先設置示範區？
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彭部長啓明：目前我的觀察就是其實現在國人每天生活仰賴塑膠袋的比例真的太高了，當然要生活習慣的改變，但是傳統市場或是小吃攤其實要這樣的改變非常的困難，所以我們會嘗試希望找一個很好的示範點，像寧夏夜市本身就很環保，我們就找它來，但是我們要慢慢地來進行，所以我們會……
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林委員月琴：其實上次我有提過，不是只有棍子，可能胡蘿蔔也要準備好，所以對於積極配合的商家，我們有沒有相關的減稅、補貼政策？
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彭部長啓明：這個部分，實際上，我可不可以請我們的署長來跟委員報告？
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賴署長瑩瑩：目前這邊我們是想要用一個評比的方式，把好的案例拿出來，讓大家來做參考。
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林委員月琴：如果只是口頭上獎勵的話，我覺得是不太夠的，其他的配套，我覺得請環境部還是要去想，因為畢竟它事實上是最難的。
第三題，也就是最後一題，也就是我過去一直關心的問題，臺灣的垃圾這幾年都說要減量，結果越減越多。請問部長，目前雙北的隨袋徵收政策也證明事實上的確是比較有效的垃圾減量方法，可不同縣市推動有遭遇到不同類型的困難，請問環境部針對目前的垃圾減量，推動隨袋徵收有沒有廣求各界的看法及作法？
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彭部長啓明：有的，這個部分，我們其實補助了很多縣市來嘗試進行這樣的隨袋徵收，就這個，我們環境部有進行一些補助，但是有些的習慣改變不容易，所以有不一樣的結果，但是我們未來會加大來鼓勵他們能夠進行這樣的方式，因為隨袋徵收的減量效果的確是比一般隨水費徵收的來得好很多。
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林委員月琴：是，也希望你加快腳步。
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彭部長啓明：好。
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林委員月琴：第二個就是上次我質詢的時候就提到，這幾年垃圾焚化爐的歲修導致一堆垃圾滿出來，請問部長，對於全國垃圾無處可去，中央做了什麼？
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彭部長啓明：目前焚化爐都正在進行整改當中，預計未來兩、三年內就會逐步的完成，現在有些的確是放在掩埋場裡面做處理，但是等到未來這個整改完成之後，這個容量可以讓我們把現在稍微暫棄的這個地方進行消除，所以目前規劃來說的話是沒有問題的，會逐步的減少。
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林委員月琴：部長，本席非常肯定你過去在民間的努力，我也在許多採訪當中看到你對於推動淨零排碳的決心，值得肯定，期待彭部長上任之後，未來針對於我剛剛提的這三項能夠加速腳步，謝謝。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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主席：謝謝林月琴委員。接下來請陳菁徽委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-17
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳菁徽","王正旭","涂權吉","王育敏","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","陳瑩","牛煦庭","洪孟楷","洪申翰","羅智強","林楚茵","廖偉翔","徐欣瑩","林淑芬","劉建國","楊曜","陳昭姿","邱鎮軍","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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