楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:10,589 00:00:29,559 謝謝主席 本席想邀請部長 已經非常積極 急著趕快要上台了 現在應該是午了吧 以前我們在電視上看到你
00:00:30,783 00:00:52,382 現在我們面對面討論從20號就職到現在我們知道這一個位置是台灣非常重要的關鍵時刻的一個決策而且也是一個執行者因此我們特別要討論到碳費的問題因為所有的產業界大家都非常的緊張
00:00:53,803 00:01:11,301 那原本在第三次會議呢必須要去討論到碳費率的問題但是我們沒有辦法提出所以我們預估會在第四次會議你們的第四次會議會提出會嗎?會不會再演?我也想請次長也一起來會不會?
00:01:16,831 00:01:28,201 第三次來不及第四次會不會?不會不會我們第四次確認我們會把費率各種不同費率的評估方案都提出來在第四次嗎?第四次會預計什麼時間?我們現在在調查委員們6月底跟7月初可以開會的時間
00:01:34,727 00:01:50,908 就7月初可以開第1次的第4次的會議第4次的會議那麼也會在碳費率的部分會併案會納入去討論會我們把我們會把那個不同費率的這個衝擊影響評估都一起啊房間有說
00:01:51,889 00:02:19,756 我們的碳費要收會延後一年在經濟委員會討論的時候那經濟相關單位似乎也有這個方向當然一切要等到我們的碳費率最後決定怎麼樣去做決定因為排版定案是在部長你這邊所以這個進度我們初步有一個瞭解所以因此剛剛部長你說了你希望要多元的工具
00:02:21,056 00:02:21,377 你也說過
00:02:38,476 00:03:05,508 你會參考攤費的部分你會參考美國的租稅這個遞減日本的發行氣候債券那甚至你剛才說的新加坡的方案綜合世界各國所以因此你要讓棍子跟蘿蔔一起發揮效用這個許了這個方向是很好喔那要怎麼執行呢要怎麼執行呢
00:03:06,528 00:03:33,086 報告委員 這個的確是一個難題因為租稅的減免在臺灣對於氣候變遷沒有過然後發行這個氣候拆卷像日本climatic bond他們發了8000多億在2月的時候臺灣也沒有過所以我的確現在在說服幾位的閣員我們來研究看看這件事情可以怎麼走部長你談到這裡本強是告訴你務實的去做沒錯我們雖然可以拿全世界各國這非常好
00:03:33,846 00:03:41,813 但是你自己根基基本盤沒有好什麼都不用講你今天跟產業對話你預計要什麼時候跟產業對話產業已經好緊張欸產業好緊張欸我怎麼辦我連時間點都要追蹤欸那你什麼時候有沒有規劃你要跟產業對話有沒有
00:03:54,063 00:04:05,629 呃我隨時都是跟產業在互動啦報告委員其實委員其實真的產業你隨時在這裡回答都有錄音錄影你不要隨便回答什麼叫隨時現在不是報報氣象啊是是好嗎好沒問題不可以這樣回答的
00:04:12,659 00:04:33,266 你有沒有預估因為你剛就職第二天我也謝謝你就直接就這個章偉邀請你就來那因為這個議題非常重要所以本席是建議你你什麼時候要跟產業來去了解探討因為你首批的探費徵收你的對象是
00:04:35,314 00:04:57,197 這個排蛋量超過2.5萬公噸的產業所以因此你的徵收對象你的標準你的徵收方式那你要怎麼去規劃中長期你要怎麼規劃這個是你的功課欸但是你的功課你對象你不跟他對談那你去這怎麼辦啊你沒有對象你怎麼執行啊
00:04:58,683 00:05:04,688 你有沒有考慮在你就職之後跟產業對話瞭解產業的需求因為六月七月初就要開第四次會議因為這個議題部長我們之前每一次我們一直很詳實理性的在討論所以我也要把這個告訴你
00:05:20,199 00:05:22,181 5月10日、5月14日、5月15日、5月17日、17日上午下午都有,包含了電子業、紡織業、造紙業、水泥業,其實要徵收500家一定要對話
00:05:45,274 00:06:11,235 因為未來執行是他們一定要對話你的政策一定要能夠落實你制定一個政策沒有辦法落實那這個會社會大亂欸產業界不可以亂欸這是我們的命脈欸報告委員我觀察是很多的大家對於碳費的認知或是碳定價的認知有一些誤解所以我們也希望用這個機會讓大家知道所以你們對話把你們這7場次討論的方向
00:06:15,298 00:06:30,653 產業的需求是如何請詳時順便資料給本席我們一起繼續好好的來協助達到三贏的政策那接下來本席要請教本席要請教就是說能源的政策供電不穩能源配比
00:06:31,721 00:06:52,907 我們臺中的火力化電廠八成是煤雖然遞減第一滴滴滴滴滴我們很期待中部人用廢發電已經貢獻良多了不可以再欺負我們所以在這樣的一個情況之下請教2025年的非核家園這一個政策會不會拿出來重新討論請教部長
00:06:55,524 00:07:23,186 報告委員我是環境部長我是遵守環境基本法目前我們的那個環境基本法第23條有定要達成輝和家園的目標但是王前部長也已經說了2025年是達不到的所以不斷的跳針跳針跳針啦跳票跳票跳票所以我非常的期待你來自我們的氣象專家你也素養非常高我對你期待很高
00:07:24,467 00:07:46,164 請教環境基準法第23條也就是非核家園的這個部分在目前我們所需的能源你的立場會不會拿出來檢討我個人認為是因為所謂能源政策是屬於我們的國家的大政是需要跨部會來做協調的你的立場我的立場我是遵守環境基本法非核家園的政策目前社會的需求
00:07:47,543 00:08:16,009 會不會拿出來檢討這個裡面我個人其實認為是說有兩個問題就是說到底我們的能源夠不夠我們的這個提供的夠不夠或是我們需求的夠不夠所以部長你回答到這裡也就是一個正午橫向的聯繫一定要夠我告訴你郭部長說他上任之後他非常負責任要將全國的蓄電量做一個總檢討報告給國人他認定為核電是乾淨的能源也是綠電
00:08:17,850 00:08:33,110 這個訊息告訴你應該你在媒體上面都已經有看到所以我們希望耳聽八方眼光四方好好的來聽到大家的需求去做正確的判斷好不好所以最後一個結論因為
00:08:37,385 00:09:00,777 內總統對於近鄰轉型有不同的想法所以你這個會推動近鄰轉型五大策略以及綠色成長策略對不對對沒錯這也是你擔任部長非常重要的這個工作目標嘛沒錯是不是是那本期也希望因為呢我們看到了這些的報導
00:09:01,957 00:09:08,586 有很多的羞恥但是我們希望能夠有實際的政策跟動作來協助產業協助社會
00:09:11,603 00:09:36,215 讓政府可以達到三贏這是你的必要做的事情所以我在這邊也請你將你認為總統先生所指示的這個方向你預計要怎麼做請詳實的書面資料給本席我們再來一起好好討論好不好沒問題沒問題這個問題非常的大不是沒有問題沒有問題我報告會來給委員好努力加油謝謝委員謝謝
00:09:37,705 00:09:42,961 楊瓊瓔
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時26分）謝謝主席，本席想邀請部長。
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主席：請彭部長。
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楊委員瓊瓔：部長已經非常積極地急著趕快上台了。
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彭部長啓明：委員早。
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楊委員瓊瓔：早。現在應該是午了吧？部長，以前我們在電視上看到你，現在我們面對面討論，從20號就職到現在，我們知道這個位置是臺灣非常重要的關鍵時刻的一個決策，而且也是一個執行者，因此我們特別要討論到，碳費的問題，因為所有的產業界，大家都非常地緊張。原本在第三次會議必須要去討論到碳費率的問題，但是我們沒有辦法提出，所以我們預估會在你們的第四次會議提出，會嗎？會不會再延？我想也請次長一起來，謝謝。會不會？會再延嗎？
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施次長文真：不會，跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：第三次來不及，第四次會不會？
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施次長文真：不會、不會，我們……
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楊委員瓊瓔：第四次確認？
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施次長文真：我們會把各種不同費率的評估方案都提出來讓委員參考。
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楊委員瓊瓔：在第四次嗎？
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施次長文真：對，在第四次。
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楊委員瓊瓔：第四次會議預計是什麼時間？
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施次長文真：我們現在在調查委員們6月底跟7月初可以開會的時間。
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楊委員瓊瓔：7月初可以開第一次的？
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施次長文真：第四次的會議。
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楊委員瓊瓔：第四次的會議，那麼也會在碳費率的部分併案，會納入去討論？
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施次長文真：會，我們會把不同費率的衝擊影響評估都一起……
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楊委員瓊瓔：坊間有說，我們的碳費會延後一年，在經濟委員會討論的時候，經濟相關單位似乎也有這個方向。當然一切要等到我們的碳費率最後決定怎麼樣再作決定，因為拍板定案是在部長你這邊。
好，所以這個進度，我們初步有一個瞭解。剛剛部長你說了，你希望要有多元的工具，重點是結果論，你真正是量要能夠減才是答案，量能夠減所有的方案都是對的，量沒有減所有的答案都是沒效的啦！你頻頻點頭，你也說過碳費的部分會參考美國的租稅抵減，日本發行氣候債券，甚至你剛才說了新加坡的方案，綜合世界各國，所以因此你要讓棍子跟蘿蔔一起發揮效用。許了這個方向是很好，但要怎麼執行呢？
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彭部長啓明：報告委員，這個的確是一個難題，因為租稅的減免在臺灣對於氣候變遷沒有過，然後發行氣候債券，像日本的Climate Bonds發了八千多億，在2月的時候，臺灣也沒有過，所以我的確現在在說服幾位閣員，我們來研究看看，這件事情可以怎麼走。
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楊委員瓊瓔：部長，你談到這裡，本席還是告訴你，務實地去做。
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彭部長啓明：沒錯。
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楊委員瓊瓔：我們雖然可以拿全世界各國……這非常好，但是你自己根基的基本盤沒有好，什麼都不用講，你今天跟產業對話，你預計要什麼時候跟產業對話？產業已經好緊張，產業好緊張耶！要怎麼辦？連時間點都要追蹤耶！你有沒有規劃你什麼時候要跟產業對話，有沒有？
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彭部長啓明：我隨時都跟產業在互動啦！報告委員，其實產業真的……
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楊委員瓊瓔：你隨時？
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彭部長啓明：產業不必過……
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楊委員瓊瓔：在這裡回答都有錄音錄影，你不要隨便回答……
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彭部長啓明：好，是、是、是。
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楊委員瓊瓔：什麼叫做隨時？現在不是報氣象……
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彭部長啓明：是、是。
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楊委員瓊瓔：好嗎？
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彭部長啓明：好，沒問題。
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楊委員瓊瓔：不可以這樣回答的。你有沒有預估？因為你剛就職第二天，我也謝謝你，召委邀請，你就來。因為這個議題非常重要，所以本席建議你，你什麼時候要跟產業瞭解、探討？因為你首批碳費徵收的對象是年排碳量超過2.5萬公噸的產業，所以徵收對象、標準、徵收方式，你要怎麼去規劃？中長期你要怎麼規劃？這個是你的功課，但是你不跟你的對象對談的話，這怎麼辦？沒有對象，你怎麼執行？你有沒有考慮在你就職之後跟產業對話，瞭解產業的需求？因為7月初就要開第四次會議耶！部長，這個議題，我們之前每一次一直很詳實理性地在討論，我也把background告訴你，你會不會考慮跟產業對話？
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彭部長啓明：報告委員，我們從5月10日開始到5月底大概會舉行七場次跟各個產業……
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楊委員瓊瓔：對啦！幕僚要提供清楚。
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彭部長啓明：有、有、有。
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楊委員瓊瓔：5月10日到什麼時候？
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彭部長啓明：5月10日、5月14日、5月15日、5月17日，17日是上午、下午都有，包含了電子業、紡織業、造紙業、水泥業，其實要徵收的大概500家……
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楊委員瓊瓔：部長，你一定要對話……
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彭部長啓明：沒問題。
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楊委員瓊瓔：因為未來執行的是他們，一定要對話，你的政策一定要能夠落實，你制定一個政策沒有辦法落實會社會大亂耶！產業界不可以亂，這是我們的命脈，對不對？
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彭部長啓明：報告委員，我的觀察是很多對於碳費的認知或是碳定價的認知有一些誤解，所以我們也希望用這個機會讓大家知道。
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楊委員瓊瓔：好，所以把你們的對話，這七場次討論的方向、產業的需求是如何，請詳實的書面資料給本席……
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彭部長啓明：好。
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楊委員瓊瓔：我們一起好好地來協助，達到三贏的政策……
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彭部長啓明：沒問題。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教能源的政策。供電不穩、能源配比，我們臺中有火力發電廠，八成是煤，雖然在遞減，但是我們很期待，中部人用肺發電已經貢獻良多了，不可以再欺負我們。在這樣的情況之下，請教部長，2025年非核家園這一個政策會不會拿出來重新討論？
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彭部長啓明：報告委員，我是環境部長，我是遵守環境基本法，目前我們的……
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楊委員瓊瓔：環境基本法第二十三條有定要達成非核家園的目標，但是王前部長也已經說了，2025年是達不到的，所以不斷地跳針、跳針、跳針，跳票、跳票、跳票。我非常的期待，你是我們的氣象專家，你的素養也非常高，我對你期待很高，請教環境基本法第二十三條，也就是非核家園的這個部分，在目前我們所需能源的情況，你的立場，會不會拿出來檢討？
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彭部長啓明：我個人認為因為能源政策是屬於我們國家的大政，是需要跨部會來做協調的……
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楊委員瓊瓔：對，你的立場。
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彭部長啓明：我的立場，我是遵守環境基本法非核家園的政策。
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楊委員瓊瓔：目前社會的需求會不會拿出來檢討？
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彭部長啓明：這裡面我個人其實認為有兩個問題，就是到底我們的能源夠不夠？我們提供的夠不夠？或是我們需求的夠不夠……
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楊委員瓊瓔：對，部長，你回答到這裡。一個政府的橫向聯繫一定要夠。我告訴你，郭部長說，他上任之後，他非常負責任，要將全國的蓄電量做一個總檢討，報告給國人，他認為核電是乾淨的能源，也是綠電。這個訊息告訴你，應該你在媒體上面都已經有看到，所以我們希望耳聽八方、眼觀四方，好好的聽到大家的需求，去做正確的判斷，好不好？
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：最後一個結論，因為賴總統對於淨零轉型有不同的想法，所以你會推動淨零轉型五大策略以及綠色成長策略，對不對？
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彭部長啓明：對，沒錯。
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楊委員瓊瓔：這個也是你擔任部長非常重要的工作目標……
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彭部長啓明：沒錯。
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楊委員瓊瓔：是不是？
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彭部長啓明：是。
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楊委員瓊瓔：我們看到了這一些報導，有很多的修辭，但是我們希望能夠有實際的政策及動作來協助產業、協助社會，讓政府可以達到三贏，這是你必須要做的事情。所以我在這邊也請你將總統先生所指示的這個方向你預計要怎麼做詳實的書面資料給本席，我們再來一起好好討論，好不好？
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彭部長啓明：好，沒問題、沒問題。
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楊委員瓊瓔：這個問題非常的大，不是沒有問題、沒有問題。
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彭部長啓明：我的報告會來給委員。
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楊委員瓊瓔：好，努力，加油！
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彭部長啓明：謝謝委員。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。我在這邊再重新宣告：等一下在黃珊珊委員質詢完之後再休息。接下來請鄭天財委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-17
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳菁徽","王正旭","涂權吉","王育敏","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","陳瑩","牛煦庭","洪孟楷","洪申翰","羅智強","林楚茵","廖偉翔","徐欣瑩","林淑芬","劉建國","楊曜","陳昭姿","邱鎮軍","盧縣一"]
page_start 217
meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
agenda_lcidc_ids ["1135001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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