郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:04,527 00:00:09,600 主席謝謝有請新任的彭主委請彭主委
00:00:14,955 00:00:38,960 首先就較於有關新光人壽的這個部分那新光人壽因為這個增資不足被上任的主委黃天牧黃主委進行行政處分而這樣的行政處分呢這個戴保生戴董事長不服他尋求行政救濟那我想要問您的基本立場你是希望維持原處分呢還是希望能夠協助他撤令處
00:00:42,492 00:01:04,226 主委,你回答啦我只想問他是不是真的有來做訴願現在我們是還沒收到他的訴願書但是就是說我們現在是依法來處罰啦那這部分當然人民當然是有訴願的權利我們現在沒有收到他的訴願書我是問您的立場,你是維持原來行政處分還是會協助他撤令處
00:01:05,410 00:01:29,658 如果現在的當然站在金管會立場我們會支持現在的處分一直處分到他爭執為止嗎是是這也是保險法的規定就是RBC的部分呢都不能打折扣就是維持黃天牧、黃龜、彭水這個是保險法的規定我問你是不是這件事情是黃龜、彭水啊這個我們已經金管會已經做出裁處是不是一樣
00:01:30,738 00:01:31,419 黃天牧主委過於強調監管而缺乏發展
00:01:47,634 00:02:11,349 或許外界就對你的期待就希望你將來能夠在發展的面向多出一點力所以你今天特別就金管會方向當中你就特別強調了安全與發展這兩個面向可是我本席在這邊提醒你監管是否太嚴是否要鬆綁是否是要去管制化
00:02:12,510 00:02:40,391 這是要扣合著發展現在外界聽到了您的任命一片叫好充滿期待他們期待什麼他們期待是你鬆綁啊他們期待什麼他們期待你去管制啊他們只期待這個不是期待真正的發展本席想要請問你啊這有關安全跟發展之間的界限啊您能拿捏尺度到底如何你要如何發展你至少講一些基本原則啊你不要讓外界過度的期待嘛好不好
00:02:40,871 00:03:05,001 所以委員的那個提示是非常對就是其實發展並不是去監理化這兩個是雙軌並進就是說我們對市場剛才講對公司的行為監理、公司治理、資本氏族這些沒有放鬆的理由但是呢我們對未來新市場的發展這個還有就是說我們持續的做法規鬆綁
00:03:06,101 00:03:07,682 您的說法是如此但是以金管會現在不賦予啊
00:03:24,770 00:03:45,913 ﹗
00:03:45,933 00:04:14,519 所以說我是認為你在這個部分的宣誓應該寫得更講得更清楚不要讓外界有過度的期待可以嗎可以可以好彭主委這個部分希望你能夠講得更清楚更明白另外一個部分呢有關於本席一直關心的我在4月1號的時候在聯席委員會的時候就要求國會要創造一個平台國會已經創造一個平台也就是如何把海外的受險基金引進我看過您的大作
00:04:15,219 00:04:40,980 你說受險基金要投入公件有兩大因素一是專案時間二是報酬要穩定但是以受險業來說它就是沒有案源那報酬也不穩定的情況底下那我就教於彭主委這個部分要怎麼處理接下來國發會又要開會了接下來又有平台會議了接下來您的主張是什麼有沒有具體的方式把你學者之見形成一個政策知識啊
00:04:41,620 00:04:48,911 這是我努力的方向確實保險業在過去我們大家社會期待這個將近35兆的資金能夠留在臺灣當然臺灣的資本市場還投資標的不夠這是確實的那過去在
00:04:57,583 00:05:24,509 在金管會對保險投資的法規鬆綁已經做了非常大的空間但是沒有暗員這也是最近我跟國發會跟其他各個部會非常密集的在那邊討論這件事情我們一定要趕快創造可以被你先腦袋中有沒有具體的解釋比如說我們現在可以類似發債的方式先用比如說我們具有自償性的用發債的方式再來比如說我們把一些公件發債的那個利率呢
00:05:25,490 00:05:45,230 對,利率的部分我們可以再來現在銀行利率比發財的利率還低啊他取得資金很容易啊對,這個確實是那再來就是有關一些所謂的我們看看有沒有可能把一些公件部分來做證券化這部分呢我們透過金管會這邊來協助能不能做一些我們就要討論啊對啊
00:05:46,991 00:06:10,984 對 這個需要按援 這個按援需要跨部會來處理這個是非常非常重要你可能要再想清楚一點有具體的操作方式會比較可行我覺得這個部分還有有待於你大力的努力將來我們還有機會做進一步的探討還有另外本席一直倡議的所謂的金融科技局你今天在媒體上回應了所謂的金融創新處
00:06:12,185 00:06:17,239 但是呢你三個處多一個處剛剛呢有委員問你你的人員編制有沒有增加
00:06:18,732 00:06:19,653 主委其實很多事情要先跨出第一步因為
00:06:46,235 00:07:14,397 我剛才跟那個委員報告過因為我們現在社局牽動到中央部會的組織我知道人事總署說當中到底還沒有二次機關本席也就有去打聽過了好像空間相對有限但是整個行政院的主改過程當中過往財經部門不曾主改你有沒有印象幾乎這一段時間幾乎不曾主改也就是說你是不是大體來想你是不是思考一個比較長期性的一個政策規劃當中來作為一個思考
00:07:16,858 00:07:43,710 因為最近行政院有提出啊要將體育署成格為體育部啊也就是將來還有整體一個主改的計畫嘛當這個主改計畫來臨的時候你就要適時的推出這個整個財經部門金管會的位階是否要提升從會提升為部那部的部分組織的編制就可以增加編制可以增加人員可以增加你的業務推動才有比較有可能順遂的可能嘛是
00:07:44,691 00:07:59,845 這個確實是我們長遠的規劃的想法所以說你有期待把這個處變成部囉這個倒不敢我現在是至少未來如果有可能成為先有局先有局這個概念是我們可能未來想要規劃先有局
00:08:00,566 00:08:27,218 先有局當然是一個好啊先有處先有局先有部你現在是循序漸進的方式來處理但是這是由下而上的方式也有由上而下的方式啊不是嗎這也是一個思考我們會來講對那你應該做一個整體的規劃嘛創造你這個主改的正當性嘛是不過你一路的哀求人事總處那邊也不一定會施放多少人力給你啊不是嗎我們大家內行的嘛都比較白嘛對不對
00:08:27,958 00:08:48,334 啊如果是這樣子你不如由上而下速度會比較快一點啊謝謝可不可以從這邊來進行規劃主委好我覺得這是可以來思考方向對啊你要趕快進行主導而不是隨便弄一個金融創新數來俘虜本席而且最重要的是你後面具體的做法過往啊
00:08:48,934 00:09:02,500 在整個金融創新處本席之所以會那麼的care的原因是因為譬如講以我們的沙盒實驗啊我們沙盒實驗都希望業者去啊
00:09:04,060 00:09:32,341 將就於既有的法令但是呢卻沒有要求業者去創造一個新的業別的可能性因為你將就既有回應因為跟既有的業者有所競爭嘛我今天很開心你提出你要針對一個沙盒的一個這個創新的這個條例對不對這個是有具體作為的當你有這樣的法的時候你更需要有這樣的人員的編制啊不是嗎那你現在如果通過這個條例之後你的KPI有多少呢
00:09:33,041 00:09:43,643 你希望能夠增加多少?最近沙盒實驗裡頭幾乎都沒有成功的案例啊!幾乎啦!所以我們現在會來大力推動我們的三頁的事辦
00:09:44,451 00:10:08,361 好那本席期待你的具體的作為我做一個廣泛性的提醒而且這個金融創新書當中還有一個虛擬貨幣的一個問題這虛擬貨幣的部分本席就一再的強調你們不要過度的自我限縮你們不要想要採取深度的監管應該採取廣度的監管也就是說你們現在納入所謂的這一個
00:10:09,341 00:10:26,909 那個法尊的申請當中才進行20家左右明明還有60幾家之多主委我請問你一下你有沒有可能進行廣度的一個監管把這個其他業者申請當中你說快速的納入有沒有可能這個部分我們已經透過那個政績局跟櫃買在做審查了我們想說這個我們會趕快來朝向開放
00:10:29,150 00:10:42,089 對不對就是因為社會有對納管的這個這樣的期待你既然第一個任務是要打詐的話你這一個問題就不能迴避而且要積極處理第一個本席建議你
00:10:43,410 00:11:06,829 那個深度監理要朝向廣度監理這剩下的這幾家在申請當中要趕快讓他擁有這個法證聲明第二個的部分差異性的管理也要OTC的部分、交易所的部分、個人B3的部分都要納管啊這樣的情況底下你才有機會啊再透過這種虛擬貨幣詐騙的部分你再生徹底的防堵徹底的賭詐有沒有可能
00:11:07,609 00:11:09,570 有關剛剛講的資料在後補提供
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郭委員國文：（10時36分）主席謝謝，有請新任的彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：謝謝郭委員。
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郭委員國文：彭主委好，首先就教於有關新光人壽的部分，新光人壽因為增資不足，被上一任的主委──黃天牧黃主委進行行政處分，而對於這樣的行政處分，魏寶生魏董事長不服，尋求行政救濟，我想要問你的基本立場，你希望維持原處分，還是希望能夠協助他撤另處？主委，你回答啦！
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彭主任委員金隆：沒有，我只要問他是不是真的有來訴願？現在我們還沒收到他的訴願書，但我們現在是依法來處罰，人民當然有訴願的權利，我們現在沒有收到他的訴願書……
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郭委員國文：我是問你的立場，你是維持原來行政處分，還是會協助他撤另處？
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彭主任委員金隆：現在站在金管會立場，我們會支持現在的處分。
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郭委員國文：一直處分到他增資為止嗎？
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彭主任委員金隆：是，這也是保險法的規定。
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郭委員國文：RBC都不能打折扣，維持黃天牧所做的處分，黃規彭隨？
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彭主任委員金隆：這個是保險法的規定。
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郭委員國文：我問你這件事情是不是黃規彭隨啊？
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彭主任委員金隆：我們金管會已經做出裁處，我們當然是支持……
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郭委員國文：是不是一樣，一樣嗎？
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彭主任委員金隆：目前的裁處還是一樣。
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郭委員國文：立場都一樣？那就是黃規彭隨啦，對不對？
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彭主任委員金隆：這也……
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郭委員國文：接下來我問你另外一個問題，之所以對黃天牧主委有一個說法，就是說他過於強調監管而缺乏發展。或許外界對你的期待是希望將來能夠在發展的面向多出一點力，今天你特別就金管會的方向強調安全與發展這兩個面向……
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：可是本席在這邊提醒你，監管是否太嚴、是否要鬆綁、是否要去管制化，這要扣合著發展，現在外界聽到您的任命一片叫好、充滿期待，他們期待什麼？他們期待是你鬆綁啊！他們期待什麼？他們期待你去管制啊！他們只期待這個，不是期待真正的發展。本席想要請問你，有關安全跟發展之間的界限，您的拿捏尺度到底如何？你要如何發展，你至少要講一些基本原則啊！你不要讓外界過度的期待，好不好？
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彭主任委員金隆：是，委員的提示非常對，其實發展並不是不是去監理化，這兩個是雙軌並進，就剛剛講的我們對市場、對公司的行為監理、公司治理、資本適足等沒有放鬆的理由，但是我們對未來新市場的發展，還有就是我們持續的做法規鬆綁，對於調適成本的下降，就是所謂的依從成本的下降，這是我們該做的，等於說我們要讓他們有更大的空間可以做新商品，但是既有的業務還是不能鬆。
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郭委員國文：就保險業的部分您的說法是如此，但是在金管會現在被賦予的政策目標跟責任越來越多元、越來越加重的情況底下，你也不得不有一些要去管制，你也不得不有一部分要鬆綁，但是這個鬆綁跟去管制是有前提的，就是你要以發展作為一個正當性的前提來做考量，不是嗎？
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：所以你也不能一直強調就是以監管為主，我認為你在這個部分的宣示應該要講得更清楚，不要讓外界有過度的期待。
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彭主任委員金隆：這個我來改進。
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郭委員國文：可以嗎？
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彭主任委員金隆：可以。
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郭委員國文：彭主委，對這個部分我希望你能夠講得更清楚、更明白。另外一個部分是有關於本席一直關心的，我在4月1號聯席委員會的時候就要求國發會要創造一個平臺，由國發會去創造一個平臺，也就是看如何把海外的壽險資金引進。我看過您的大作，你說壽險資金要投入公建有兩大因素，一是專案時間，二是報酬要穩定，但是以壽險業來說，在沒有案源、報酬也不穩定的情況底下，那我就教於彭主委，對這個部分要怎麼處理？接下來國發會又要開會了，接下來又有平臺會議了，接下來您的主張是什麼？有沒有具體的方式把你的學者之見形成政策之實啊？
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彭主任委員金隆：這也是我努力的方向，確實保險業在過去我們社會大家期待這個將近35兆的資金能夠留在臺灣，當然臺灣的資本市場還有投資標的是不夠的，這是確實的，過去金管會對保險投資的法規鬆綁已經增加了非常大的空間，但是沒有案源，最近我跟國發會還有其他各個部會也非常密集的在討論這件事情，我們一定要趕快創造可以被……
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郭委員國文：你現在腦袋當中有沒有具體的計畫？
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彭主任委員金隆：比如說，我們現在可以用類似發債的方式……
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郭委員國文：發債？
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彭主任委員金隆：比如說，我們具有自償性的就用發債的方式，再來，比如說我們把一些公建……
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郭委員國文：發債的利率呢？
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彭主任委員金隆：利率的部分，我們可以再來……
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郭委員國文：現在銀行的利率比發債的利率還低，他要取得資金很容易啊！
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彭主任委員金隆：對，確實是這樣。再來就是我們看看有沒有可能就一些公建部分來做證券化，這部分我們透過金管會這邊來協助，看能不能做一些……
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郭委員國文：有啊！我們就要討論REITs啊！
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彭主任委員金隆：對，這個需要案源，案源需要跨部會來處理，這個是非常非常重要的。
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郭委員國文：你可能要再想清楚一點，有具體的操作方式會比較可行，我覺得這個部分還有待你大力的努力，將來我們還有機會做進一步的探討。
另外，本席一直倡議所謂的金融科技局，你今天在媒體上回應了所謂的金融創新處，但是你3個處，再多1個處，剛剛有委員問你，你的人員編制也沒有增加啊！二來，處的位階又低於局啊！在這種情況底下，對於處的修法建議，局不一定會採啊！那你怎麼辦？一來人員沒有增加，建議權沒有增加，你只是多一個招牌，把人員做一些調動，多一個人、多一個處長的頭銜，主委，這樣對於整個事情的運作真的有幫助嗎？
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彭主任委員金隆：其實很多事情要先跨出第一步，我剛才也跟委員報告過，因為我們現在設局會牽動到中央部會的組織……
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郭委員國文：我知道，人事行政總處說當中到底還有沒有二級機關，本席也有去打聽過了，好像空間相對有限。
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：但是在整個行政院的組改過程當中，過往財經部門不曾組改，你有沒有印象啊？在這段時間幾乎不曾組改。
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：也就是說，你是不是在一個比較長期性的政策規劃當中來做一個思考？因為最近行政院有提出要將體育署升格為體育部，也就是將來還有一個整體組改的計畫嘛！當這個組改計畫來臨的時候，你就要適時地推出整個財經部門中金管會的位階是否要提升，從會提升為部，那部的組織編制就可以增加，編制可以增加，人員可以增加，你的業務推動才比較有順遂的可能嘛！
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彭主任委員金隆：是，這個確實是我們長遠規劃的想法。
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郭委員國文：所以你有期待把這個處變成部囉？
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彭主任委員金隆：這個倒不敢，我現在是說至少未來如果有可能先有局……
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郭委員國文：你說不敢，那你們怎麼組織變革？
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彭主任委員金隆：先有局這個概念可能是我們未來想要規劃的。
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郭委員國文：先有局當然是好，先有處、先有局、先有部，你現在是採循序漸進的方式來處理，但是這是由下而上的方式，也有由上而下的方式啊！不是嗎？
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彭主任委員金隆：這也是一個思考，我們會來想。
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郭委員國文：那你應該做一個整體的規劃，創造你這個組改的正當性嘛！
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：不然你一路的哀求，人事行政總處那邊也不一定會釋放多少人力給你啊！不是嗎？
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彭主任委員金隆：謝謝。
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郭委員國文：我們大家都是內行人，講白一點嘛！對不對？如果是這樣子，你不如由上而下，速度會比較快一點。
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彭主任委員金隆：謝謝委員的建議。
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郭委員國文：主委，可不可以從這方面來進行規劃？
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彭主任委員金隆：好。
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郭委員國文：可以嗎？
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彭主任委員金隆：我覺得這是可以來思考的方向，謝謝。
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郭委員國文：對啊！你要趕快進行組改，而不是隨便弄一個金融創新處來唬弄本席。
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彭主任委員金隆：倒也不是。
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郭委員國文：而且最重要的是你後面具體的作法，過往在整個金融創新處本席之所以會那麼care的原因就是因為，譬如說我們的沙盒實驗都希望業者去將就既有的法令，但是卻沒有要求業者去創造一個新的業別的可能性，因為你將就既有的法令，就是跟既有的業者有所競爭嘛！今天我很開心，因為你提出你要增訂一個沙盒的創新條例，對不對？
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彭主任委員金隆：對。
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郭委員國文：這個是有具體作為的，當你有這樣的法的時候，你更需要有這樣的人員編制啊！不是嗎？
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彭主任委員金隆：是的。
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郭委員國文：那在通過這個條例之後，你的KPI有多少呢？你希望能夠增加多少？最近的沙盒實驗裡頭幾乎都沒有成功的案例啊！有的話也只是個位數。
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彭主任委員金隆：所以我們現在會來大力推動我們三業的試辦。
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郭委員國文：好，那本席期待你的具體作為，我做一個廣泛性的提醒，而且這個金融創新處當中還有一個虛擬貨幣的問題，對於虛擬貨幣的部分，本席一再的強調你們不要過度的自我限縮，也不要想要採取深度的監管，應該要採取廣度的監管，也就是說，你們現在納入所謂的法遵聲明當中的才只有20家左右，明明還有六十幾家之多。主委，我請問你一下，你有沒有可能進行廣度的監管，把其他在申請當中的業者都快速的納入，有沒有可能？
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彭主任委員金隆：這個部分我們已經透過證期局跟櫃買在做審查，我們會趕快來……
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郭委員國文：朝向開放，對不對？
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彭主任委員金隆：對，就是因為社會有予以納管這樣的期待，我們會朝……
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郭委員國文：既然你的第一個任務是要打詐的話，你對這個問題就不能迴避而且要積極處理，第一個，本席建議你深度監理要朝向廣度監理，對於剩下這幾家正在申請當中的業者，要趕快讓他們擁有法遵聲明。第二個，也要有差異性的管理，對OTC的部分、交易所的部分、個人幣商的部分都要納管，在這樣的情況底下你才有機會啊！對於這種透過虛擬貨幣詐騙的部分，你才能澈底的防堵、澈底的堵詐啦！有沒有可能？
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彭主任委員金隆：我們會朝這個方向來思考。
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郭委員國文：這個才是一個很重要的關鍵問題，好不好？
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彭主任委員金隆：好。
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郭委員國文：我希望看到主委事後提出一個具體的回應給本席，好不好？
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彭主任委員金隆：好，謝謝。
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郭委員國文：因為時間的關係，我也不方便繼續質詢，將來我們來日方長，還有機會質詢，好不好？
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彭主任委員金隆：對，我們再跟委員報告。
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郭委員國文：好，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
發言片段: 85
主席：有關剛剛講的資料再後補，提供補充的資料給相關的委員。接下來請李彥秀李委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-13
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","郭國文","李彥秀","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","楊瓊瓔","黃國昌","葛如鈞","陳玉珍","林楚茵","吳春城","鍾佳濱","謝衣鳯","張嘉郡"]
page_start 263
meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1134901
agenda_lcidc_ids ["1134901_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1134901_00005