葛如鈞 @ 立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:04,547 00:00:32,365 欸這邊!這邊!你走錯了!不好意思,因為你比較少來經濟委員會。好,謝謝主席,有請國發會副主委以及教育部代表備詢,謝謝。來,還有教育部。委員好。好,你好。
00:00:37,750 00:01:02,071 謝謝今天有這樣的一個機會來跟副主委請教關於AI人才需求的議題原因是近來國際之間的頻傳因為AI人才短缺未來還會更缺所以各國都爭相挖角AI人才這樣的一個新聞到處都是美國聯邦政府甚至宣布要在內部開始增加AI人員的配置今年夏天以前要招募100名相關的人才據悉
00:01:03,272 00:01:05,054 則不予審查．則不予審查．則不予審查
00:01:27,671 00:01:28,111 葛如鈞 葛如鈞 葛如鈞
00:01:50,828 00:02:13,268 ﹝討論﹞
00:02:13,288 00:02:30,784 拜託我們現在這個AI內閣相信對AI人才應該要更多的了解我們國會會的調查我們現在的缺口很大而且還會持續擴大大概有3000人然後我們的這個接下來還會在缺口會持續的在擴大持續的成長人工智慧應用服務的新增需求人數超過5000人
00:02:32,406 00:02:56,137 再來我們又發現有非常非常多的困難這是經濟部工業局的調查這不是我們亂填的招募困難難難難上加難那我們其實已經看到《紐約時報》3月份的報導提到AI人才最大的生產國中國已經佔一半了美國也只有18%我們台灣一定要來做得好否則的話我們到時候又來討論什麼AI人才到底從哪裡來的問題
00:02:57,518 00:03:22,796 那我想從產業端裡面我們都應該要來多了解啦那您剛剛提到的這些問題我們有問確實GPT4最新的版本其實確實您剛剛提到的點大概都有在裡面我想接下來希望我們可以人機一起協作加上我們在這個中央部會還有我們的立院一起來努力那我想接下來的這種AI的人才在這個教育的體系裡面也應該要持續的培養
00:03:23,797 00:03:36,117 有沒有知道請教一下這個廖司長我們教育體系每年大概培養出多少人才知道嗎?時間可以暫停嗎?
00:03:43,518 00:04:06,252 1905位一年1905位我們連自己到底有多少AI人才我們自己都不知道這是非常危險的這個未來我們這個擔心的地方人才越來越多我們引進的也不夠自己生產的也不夠人才還外流這真的是非常危險我們看一下這個微軟一直說很重要特斯拉也說很重要大家全世界都說很重要
00:04:06,892 00:04:34,072 我們國科會推動海外人才歸國橋接方案,四年來花了四億,只有97人留下來。然後我們國發會發了就業金卡,科技類去年一整年值網路到372人,你沒有聽錯,300不是3000,實在令人非常憂心。請教一下,能不能國發會協同教育部、國科會、數位部等相關部會建立跨部會的AI人力資源現況調查機制,以及多久可以完成這個調查?
00:04:35,657 00:04:36,157 希望三個月內將調查結果公布給本席辦公室
00:04:55,754 00:05:20,307 另外第二個部分本席有個陳情的案例想跟副主委分享某個科技公司想以正職員工的形式聘任某位來台灣就讀大學的外國留學生副主委覺得以現行法規可行嗎?以正職員工聘請麻煩委員再說一次聘請某位來台灣就讀大學的外國留學生是他已經畢業了嗎?
00:05:25,352 00:05:47,311 外國留學生正要畢業應該是要取得學位的我們來看一下依據《就業服務法》第五十條第一款僱主聘任就讀於大專院校的外國留學生工作時間除函暑假之外每星期的總之就是無法用正職方式聘任如果用實習的方式合作呢這個業主就這樣我就這個來了解嘛
00:05:47,851 00:06:09,806 他說這個工作的能力是正職的專業程度,為什麼只能用實習來聘任呢?這對學生不太公平。但受限於法規,這些學生就先以實習的方式參與工作了。那我又再進一步問,也問您,如果這個學生畢業以後能不能用正職來聘任,您覺得畢業以後的聘任可行嗎?
00:06:10,586 00:06:35,536 同樣的情境。當然可以。那我們跟你分享一下。根據《外國人從事就業服務法》第四十條第一項第一款至第六款工作資格及審查標準第五條第二款規定取得國內外大學相關系所之碩士以上學位者或取得系所之學士學位而有兩年以上工作經驗者也就是說這位同學即使在這個工作公司實習兩年實習兩年經驗並不能認為工作資格
00:06:38,317 00:07:00,189 所以結果就是這個學生畢業以後被這個公司預裁了兩年以後結果即使有留在台灣工作的意願最後還是一定要離開台灣啦齁你覺得這樣合理嗎當然不合理所以我們現在有一個橋外生評點制度你可以用橋外生評點制度留在台灣不需要適用救福法第46條第一項第一款的規定
00:07:00,689 00:07:27,918 那這個評點制度推行了多久?已經十年了。那人數呢?去年多少人用?一萬多人。全部都可以解決剛剛這個問題嗎?你們要搞清楚喔!我們的陳情是說無法解決喔!那如果是這樣我非常高興!不然呢我們國會改革法通過就有它的目的喔!沒有關係我們相信你們是真的喔!那也希望到時候我們也會在臉書上面在社群上面分享陳情
00:07:28,638 00:07:56,204 大家不要誤會了,我們有非常好的猶才機制。結論啦,本席理解勞動政策有非常多的地方要考量,但是真的希望可以讓來台灣就讀大學或研究所完整學制的學生,真的要有多一點的就業彈性。另外呢,你們也提到有這個鬆綁啦,相關的計畫,也希望一併考量進去。希望都可以帶回去試好看看,未來有什麼樣的AI人才可以持續來培育,有一些外國來台灣就學的我們希望可以留下來。
00:07:56,904 00:08:00,331 讓台灣的人才、技技成為下一個世代競爭力的高峰。謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（10時48分）謝謝主席，有請國發會副主委以及教育部代表備詢。
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主席：請高副主委，還有教育部。
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高副主任委員仙桂：委員好。
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葛委員如鈞：你好。謝謝今天有這樣的一個機會，來跟副主委請教關於AI人才需求的議題。近來國際之間頻傳因為AI人才短缺，未來還會更缺，所以各國都爭相挖角AI人才，這樣的新聞到處都是，美國聯邦政府甚至宣布要在內部開始增加AI人員的配置，今年夏天以前要招募100名相關人才，據悉基本年薪超過459萬臺幣；Elon Musk等很多人也都發表過，我們就不多說。請教一下，副主委如何看待目前這些國際的現象，我們有沒有在關注AI的人才，有或沒有？
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高副主任委員仙桂：跟委員報告，我想AI是第四次的產業革命，其實每個國家都把AI人才的延攬當作重中之重，臺灣當然也不例外。針對AI相關的數位人才，我們大概有三個面向可以做，其中一個我們已經在做了，就是擴充高教的培育能量，STEM這些人才，至於非資訊的科系裡面，我們也開設一些跨領域的。第二個是產學共育，就是大家知道的半導體學院等等的，還有區域產學人才培訓中心。第三個我們也希望企業自己培養自己需要的人才，大概由這三個面向……
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葛委員如鈞：我想機會很難得，我就讓你全部講完，但是沒關係，這個相對的完整，但我們現在這個AI內閣，我相信對AI人才應該要有更多的瞭解。根據國科會的調查，我們現在的人才缺口很大，而且還在持續擴大，人才缺口大概有3,000人。然後接下來我們的缺口還會持續地擴大、持續的成長，人工智慧應用服務的新增需求人數超過5,000人。再來，我們又發現在人工智慧應用服務產業領域招募專業人才有非常非常多的困難，簡報上的資料是經濟部工業局的調查，這不是我們亂填的，招募困難，難難難，難上加難。我們其實已經看到，紐約時報3月份的報導提到，AI人才最大的生產國，中國已經占一半了，美國也只有18%，我們臺灣一定要做得好，否則的話，我們到時候又來討論什麼AI人才到底從哪裡來的問題。我想從產業端裡面，我們都應該要來多瞭解，您剛剛提到的這些問題，我們有問ChatGPT-4o最新的版本，確實您剛剛提到的點大概都有在裡面，接下來也希望我們可以人機一起協作，讓中央部會，還有我們立院一起來努力。我想接下來這種AI的人才，在教育的體系裡面也應該要持續的培養，請教一下廖司長，我們教育體系每年大概可以培養出多少AI人才，你知道嗎？我的時間可以暫停嗎？
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廖代理司長高賢：相關科系的部分，是不是容我們盤點之後……
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葛委員如鈞：1,905位，一年1,905位。我們連自己到底有多少AI人才都不知道，這是非常危險的，未來我們擔心的地方是，人才需求越來越多，我們引進的也不夠，自己生產也不夠，人才還外流，這真的是非常危險。我們看一下，微軟一直說很重要，特斯拉也說很重要，全世界大家都說很重要，我們國科會推動海外人才歸國橋接方案，4年來花了4億，只有97人留下來，然後我們國發會研發的就業金卡，科技類去年一整年只網羅到372人，你沒有聽錯，300不是3,000，實在令人非常的憂心。請教一下，國發會能不能協同教育部、國科會、數位部等相關部會建立跨部會的AI人力資源現況調查機制，以及多久可以完成這個調查？
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高副主任委員仙桂：基本上我們都有持續就產業人才的缺口進行調查，那AI人才應該也會在我們的調查裡面，我們事後可以提供給委員……
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葛委員如鈞：多久？
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高副主任委員仙桂：現在這個調查還在走行政流程，一旦公布的時候，我們就給委員資料，可以嗎？
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葛委員如鈞：好，希望三個月內將調查結果提供給本席辦公室。
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高副主任委員仙桂：好。
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葛委員如鈞：另外，第二個部分，本席有個陳情的案例想跟副主委分享。某個科技公司想以正職員工的形式聘任某位來臺灣就讀大學的外國留學生，副主委覺得以現行法規可行嗎？
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高副主任委員仙桂：以正職員工聘請，麻煩委員再說一次，聘請外國……
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葛委員如鈞：聘請某位來臺灣就讀大學的外國留學生。
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高副主任委員仙桂：他已經大學畢業了嗎？
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葛委員如鈞：這個外國留學生正要畢業。
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高副主任委員仙桂：那應該是要取得學位的時候。
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葛委員如鈞：依據就業服務法第五十條第一款規定，雇主聘任就讀於大專院校的外國留學生，工作時間除了寒暑假之外，每星期最長為20小時，總之就是無法用正職方式聘任，業者如果用實習的方式來合作，就我所瞭解，他的工作能力是正職的專業程度，為什麼只能用實習來聘任呢？這對學生不太公平，但受限於法規，這些學生就先以實習的方式參與工作，我要再進一步問，也請問副主委，同樣的情境，這個學生畢業以後能不能用正職聘任，您覺得畢業以後的聘任可行嗎？
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高副主任委員仙桂：當然可以。
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葛委員如鈞：我跟你分享一下，根據外國人從事就業服務法第四十六條第一項第一款至第六款工作資格及審查標準第五條第二款規定，取得國內外大學相關系所之碩士以上學位者，或取得相關系所之學士學位而有二年以上工作經驗者，也就是這位同學即使在這個公司實習二年，但實習二年的經驗並不能認定為工作資格。結果這個學生畢業以後，被這個公司育才兩年以後，即使有留在臺灣工作的意願，最後還是一定要離開臺灣，你覺得這樣合理嗎？
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高副主任委員仙桂：當然不合理，所以我們現在有一個僑外生評點制度，他可以用僑外生評點制度留在臺灣，不需要適用就服法第四十六條第一項第一款的規定。
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葛委員如鈞：這個評點制度推行了多久？
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高副主任委員仙桂：已經10年了。
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葛委員如鈞：人數呢？去年多少人用？
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高副主任委員仙桂：去年是一萬七千多人。
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葛委員如鈞：全部都可以解決剛剛這個問題嗎？你們要搞清楚喔！我們接到的陳情是無法解決，如果是這樣，我非常高興，不然我們的國會改革法通過就有其目的，沒有關係，我相信你們是真的，也希望你們到時候可以在臉書、社群上面分享、澄清，不要讓大家誤會了，我們有非常好的留才機制。
結論，本席理解勞動政策有非常多的地方要考量，但是希望可以讓來臺灣就讀大學或研究所完整學制的學生，真的要有多一點的就業彈性。另外，你們提到有鬆綁的相關計畫，也希望一併考量進去，希望這些都可以帶回去思考看看，未來有什麼樣的AI人才可以持續培育，有一些外國來臺灣就學的學生，我們希望可以留下來，讓臺灣的人才濟濟成為下一個世代競爭力的高峰，謝謝。
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高副主任委員仙桂：是，謝謝。
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主席：謝謝葛如鈞委員。
接下來請謝衣鳯委員發言。我們中午不休息，直到發言結束為止。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-19,26,22-1
speakers ["邱議瑩","王定宇","羅美玲","陳亭妃","林岱樺","邱志偉","楊瓊瓔","萬美玲","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳菁徽","葛如鈞","謝衣鳯","林宜瑾","陳秀寳","張啓楷","林月琴","洪孟楷","黃秀芳","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","范雲","王正旭","吳沛憶","徐欣瑩","蔡易餘","鄭正鈐","劉建國","陳昭姿","張嘉郡","莊瑞雄","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","陳超明","廖偉翔","羅廷瑋"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1134901
agenda_lcidc_ids ["1134901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」 案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草 案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」 案
agenda_id 1134901_00001