徐欣瑩 @ 第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議

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00:00:05,410	00:00:07,411	徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩
00:00:29,219	00:00:48,996	三位好本席今天我們在這個委員會來討論有關不動產估價師部分條文的修正那今天最重要就是提到第八條第一項的一到四款特別是針對第二款對於不發給撤銷或廢紙開業證書的
00:00:53,370	00:01:18,339	在此情形裡為了落實保障罹患精神疾病或身心障礙者的工作權益。我看到內政部表示贊同。司法院也表示尊重。本席其實也是贊同這樣的修法方向。但是如果說這第二款刪除的話可能會有一些疑慮。
00:01:19,699	00:01:38,092	那所以本席想在這邊就教首先這個衛福部李記政就是說難道沒有不動產估價師他的身心狀況已經達到無法執業可是又還沒有達到監護宣告跟輔助宣告的情況
00:01:39,332	00:02:02,407	那這種情形如果我們第二條刪除的話那這種情形怎麼辦因為不動產估價師他一旦他的精神或身心狀況他在幫民眾處理這種不動產的時候那這個糾紛你因為我們的法令這樣定所以最後就變成民間他們自己很多的爭執這個情況怎麼辦
00:02:07,219	00:02:23,274	有關於大院所定的版本,其實在其他相關的法律也有類似的立法例。目前對於身心障礙的相關的專門職業人員法律的一個規定,其實有兩種的立法例。
00:02:24,333	00:02:39,705	如果說這個專門職業人員他執行業務的結果那他會間接影響到當事人的權益的話那就會像會計司法、地政司法一樣就會把這個身心障礙的這個職業就刪除那另外有一種立法例
00:02:40,765	00:03:06,991	就是說會把什麼刪除?就不讓他執業嗎?對對對,就是類似今天的這個委員所提的版本把這個第二款就做直接刪除那有另外一種立法例如果這個專門職業的不是我現在就是說第二款刪除了那可是他還沒達到這個輔助宣告跟監務宣告那這樣的情形他可以執業嗎?所以我就要跟委員報告說還有另外一種立法提例就是說如果他會
00:03:07,771	00:03:34,219	直接影響到當事人權益的話現行的驗光人員法裡面他會做條文的修正是說如果他有克服你現在講驗光人員可是我們現在我在講不動產估價師我是把他的立法的立跟委員做說明沒有沒有我不是立法的立我現在就針對不動產估價師你沒有回答問題但因為我時間不多請你用書面請你用書面回答接著本席想要請教法務部的廖參士
00:03:36,179	00:03:51,014	這個家人申請監護或輔助宣告那個是為了本人的利益不是為了公共或他人的利益嘛對不對那所以那但是檢察官一申請監護處分是為公共或他人利益對吧
00:03:53,379	00:04:11,758	對,所以現在一樣的問題就是說你第二款刪除但是他還不到這個監護宣告或是輔助宣告的時候那其實那這樣子有精神狀況而且會影響其他人的權益的時候怎麼辦委員好,跟委員報告
00:04:16,041	00:04:17,841	最後最後那我想請教部長那現在如果發生這一些衝突那請問內政部
00:04:39,335	00:04:51,462	你能扮演等於說對不動產估價師職業水準如果你能夠掌握他的職業的情況嗎那如果發生業務過失導致他人權益損害的時候誰來負起損害賠償責任
00:04:55,791	00:05:22,891	現在我們會邀請相關指甲室或相關的縣市的主管機關會邀請專科醫師或組成小組來認定不是,因為這第二款刪除所以它已經就是你讓有狀況可是它的情況沒有到那麼嚴重可是它一樣會損害到人民財產的權益的時候那你誰來負責嘛你就甩鍋給民眾你們自己去協調
00:05:23,832	00:05:25,975	徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩
00:05:39,451	00:06:01,860	發生兩件案件從新聞我們看到一個是台中終結我相信次長次長您這個雖然剛上任但沒辦法你今天來到我們委員會我還是要詢問昨天我們整個警政署這裡對於這樣的一個情形我們是不是有針對因為我們看到從102年到112年
00:06:04,821	00:06:04,881	徐欣瑩
00:06:31,146	00:06:55,603	請檢答是委員好針對隨機上場案件其實這十年來只發生過七件但這七件唯一在交通站體的部分只有一件而已那在這裡面的數字顯示的部分它這個是包含可能車站或周圍地區所以以112...所以你的意思是說因為件數少你們現在針對這個還沒有做任何的一個犯罪模式的評估不是
00:06:56,283	00:06:56,703	徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩
00:07:19,784	00:07:20,505	徐欣瑩徐欣瑩徐欣瑩
00:07:43,021	00:08:07,334	人民都生活在這種不安跟恐懼當中。不要說這種隨機殺人少。但是你一旦發生就沒得預防啊。是。跟委員報告,針對像這個在外的這個就是屬於在治療中脫草的部分,它一旦發生之後我們立即會發起臨訪機制。所以在發生的當下﹖ 所以這個逃脫兩天了。兩天還是三天了。
00:08:09,995	00:08:29,196	我看是5月19逃脫的。今天22日了。所以那你們現在抓到了沒?目前還在追緝當中。因為他行蹤也不斷的在轉換交通工具。你們在公共運輸系統整個的環境沒有得監控就對了?
00:08:31,082	00:08:52,049	有沒有考慮人臉辨識我們看很多電影都有現在科技很進步我們現在科技執法但是都是罰民眾這個非常遵守或者非常善良的老百姓但是這些暴露在生活環境中有危險因子的你們有沒有想辦法
00:08:52,629	00:08:54,972	徐委員謝謝徐委員時間已經超過三次謝謝徐委員的質詢謝謝各位官員那接下來我們請

公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（10時28分）謝謝主席。本席想請內政部次長，還有法務部的參事，以及衛福部心理健康司的簡任技正。
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主席：好，謝謝。請董次長、法務部參事。
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徐委員欣瑩：三位好。今天我們在委員會討論有關不動產估價師部分條文的修正，最重要的就是提到第八條第一項的第一款到第四款，特別是針對第二款的部分，對於不發給、撤銷或廢止開業證書的情形裡面，為了落實保障罹患精神疾病或身心障礙者的工作權益，我看到內政部表示贊同，司法院也表示尊重，本席其實也是贊同這樣的修法方向，但是如果把第二款刪除的話，可能會有一些疑慮，所以本席想在這邊就教，首先請問衛福部李技正，難道沒有不動產估價師的身心狀況已經達到無法執業，可是又還沒有達到監護宣告跟輔助宣告的情況？如果我們把第二款刪除的話，那這種情形怎麼辦？因為不動產估價師的精神或身心狀況一旦有這種情形，他在幫民眾處理這種不動產的時候，這個糾紛……因為我們的法令是這樣定，所以最後就變成民間他們自己有很多爭執，這個情況怎麼辦？
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李簡任技正炳樟：謝謝委員的垂詢。有關於大院所定的版本，其實在其他相關的法律也有類似的立法例，目前對於身心障礙相關的專門職業人員，法律的規定其實有兩種立法例，如果說這個專門職業人員他執行業務的結果會間接影響到當事人權益的話，那就會像會計師法、地政士法一樣，就會把這個身心障礙的這個直接就刪除；另外有一種立法例……
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徐委員欣瑩：你說會把什麼刪除？就不讓他執業嗎？
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李簡任技正炳樟：對、對、對，就是類似今天委員所提的版本，把第二款就直接刪除，還有另外一種立法例，如果這個專門職業人員……
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徐委員欣瑩：不是，我現在就是說第二款刪除了，可是他還沒達到輔助宣告跟監護宣告，這樣的情形他可以執業嗎？
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李簡任技正炳樟：所以我就要跟委員報告還有另外一種立法體例，就是說如果他會直接影響到當事人權益的話，現行的驗光人員法裡面會做條文的修正，如果他有客觀……
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徐委員欣瑩：你現在講驗光人員，可是我在講不動產估價師啊！
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李簡任技正炳樟：對、對、對，我是把它的立法例跟委員做說明。
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徐委員欣瑩：沒有、沒有、沒有，我不是談立法例，我現在就針對不動產估價師，你沒有回答我的問題，但因為我時間不多，請你用書面回答。
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李簡任技正炳樟：是。
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徐委員欣瑩：接著本席想請教法務部的廖參事，家人聲請監護宣告或輔助宣告，那是為了本人的利益，不是為了公共或他人的利益，對不對？但是檢察官聲請監護處分是為公共或他人利益，對吧？
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廖參事江憲：是。
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徐委員欣瑩：所以現在一樣的問題就是說，把第二款刪除，但是他還不到監護宣告或是輔助宣告的時候，其實這樣是有精神狀況，而且會影響其他人權益的時候怎麼辦？
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廖參事江憲：委員好。跟委員報告……
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徐委員欣瑩：簡答。
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廖參事江憲：委員顧慮的這個問題確實是可能存在的，就是說他有精神方面的傷害……
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徐委員欣瑩：簡答，你們這樣真的是浪費我的時間……
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廖參事江憲：但是他有可能是沒有進入宣告的……
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徐委員欣瑩：好，最後我想請教次長，現在如果發生這些衝突，請問內政部你能扮演……等於說對不動產估價師執業水準，你能夠掌握他的執業情況嗎？如果發生業務過失，導致他人權益損害的時候，誰來負起損害賠償責任？
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董次長建宏：現在我們會邀請相關直轄市或相關的縣市主管機關會邀請專科醫師或組成小組來認定……
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徐委員欣瑩：不是，因為第二款刪除，所以他已經……就是他有狀況可是他的情況沒有到那麼嚴重，可是他一樣會損害到人民財產權益的時候，那誰來負責？你就甩鍋給民眾，你們自己去協調？
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董次長建宏：沒有，跟委員報告，我們可以參考律師法第九條的規範，我們依據那個規範來做立法例的修正，下午在討論的時候，我們來跟委員報告。
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徐委員欣瑩：好。再來，我們昨天發生2起案件，從新聞上我們看到一個是臺中中捷，次長，雖然您剛上任，但沒辦法，你今天來到我們委員會，我還是要詢問，昨天我們整個警政署對於這樣一個情形，我們是不是有針對……我們看到從102年到112年，因為大眾交通工具站場，就是在大眾交通工具的環境，傷人案件數、傷亡數、犯罪人數逐年增加、越來越多，整個警政署對於隨機傷人、殺人的犯罪模式專案評估，到底有沒有做出一個有效的預防方案？
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董次長建宏：我請我們警政署同仁回復。
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徐委員欣瑩：好，請簡答。
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林副局長信雄：是，委員好。針對隨機殺人案件，其實這10年來只發生過7件，其中發生在交通站體的只有1件而已，這裡面數字顯示的部分，可能是包含車站或周圍地區，所以以112年……
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徐委員欣瑩：所以你的意思是說，因為件數少，你們現在針對這個部分還沒有做任何一個犯罪模式的評估？
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林副局長信雄：不是，報告委員，我們一直有在評估，也在進行，所以對於站體周遭，我們都請轄區要去加強巡邏。另外，我們在相關站體像鐵路警察局或地方有捷運警察隊，它本身在比較大的站體都有駐警。
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徐委員欣瑩：好，沒關係，反正昨天這種傷害已經發生了。再來昨天還有一個新聞，就是有一個殺人未遂犯簡姓男子，他趁著放風的時候逃脫，現在有4個縣市已經宣布校園停止開放，但是因為臺灣是一日生活圈，他可能坐高鐵就直接到高雄或臺中了，所以像這種情況，到底警政署……現在人民都生活在這種不安跟恐懼當中，不要說這種隨機殺人案件少，但是一旦發生你也沒得預防啊！
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林副局長信雄：是，跟委員報告，針對在外的，就是屬於在治療中脫逃的部分，他一旦發生之後，我們立即會發起聯防機制，所以在發生的當下……
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徐委員欣瑩：他逃脫2天了，2天還是3天了，我看是5月19號逃脫的，今天22號了，那你們現在抓到了沒？
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林副局長信雄：目前還在追緝當中，因為他的行蹤也不斷在轉換交通工具，昨天的部分是……
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徐委員欣瑩：你們在公共運輸系統整個環境沒有得監控就對了？有沒有考慮人臉辨識？我們看很多電影都有，現在科技很進步，我們現在有科技執法，但都是罰民眾、非常遵守法令或者非常善良的老百姓，但是這些暴露在生活環境中有危險因子的，你們有沒有想辦法？
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林副局長信雄：這必須法律所允許。
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主席（李委員柏毅代）：謝謝徐委員，時間已經超過3次，謝謝徐委員的質詢、謝謝各位官員。
接下來我們請吳琪銘召委，謝謝。

公報詮釋資料

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speakers	["吳琪銘","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","徐欣瑩","李柏毅","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","丁學忠","高金素梅","張智倫","林楚茵"]
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meetingDate	["2024-05-22"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地法第十四條條文修正草案」案
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