牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:10,029 00:00:34,602 謝謝主席喔 這個環境部長有請 請 噢 彭部長部長 早安喔 這個恭喜上任 那今天做一下大方向的政策對話 我們等一下投影片第一個我想要問喔 這個淨零碳排喔 是不是新政府重大的施政目標
00:00:36,328 00:01:04,604 這當然是這是一個延續型的而且是全球的目標我們都應該積極往那個方向走好那以這個國內的各生產單位或者是各個碳排大戶而言喔電廠火力電廠是不是碳排大戶當然是當然是喔有沒有掌握到火力電廠的碳排佔全台灣的百分比跟相關的一些數字如果以台電的話大概佔了一億噸的排碳量一億噸全國的總量是多少
00:01:05,825 00:01:23,417 我們全國所有的大概是兩億七千多萬噸全國但是不是只有火力發電我知道那就是含產業嗎以及任何跟相關的部長不錯概念蠻好的數字這個稱讚一下所以你講只有台電光台電的電廠就佔了一億噸的碳排
00:01:23,777 00:01:37,792 但是他其實是我們用的店所以是這個的產業我知道這是難免的事情對不對那你們有沒有包含其他的民營電廠的碳排當然有當然有在裡面所以加起來大概是我實際數字我在跟委員報告但是整個大概是2億6、2億7左右
00:01:39,634 00:01:54,659 我意思說台電是台電的電廠還是韓民營電廠是一億台電台電所以如果還加上了民營電廠的碳排可能會更多對不對更多一些OK好這個那我要再問齁能源政策未來我們在討論能源政策的時候環境部有沒有角色
00:01:56,102 00:02:13,209 也跟委員報告我自己我認為是我要有角色因為我必須遵守環境基本法各項的議題那當然啦這個當然這個就是因為環境的能源的政策其實不是我決定的是一個內閣的決定的所以我很樂意參與我們內閣的相關的討論
00:02:15,110 00:02:37,912 我聽到部長非常積極地說我應該要有角色沒錯部長當然應該要有角色這個本席是來自桃園的立法委員這我要幫我選區的鄉親聲聲冤你可以在這張地圖上看到叫做桃園火力發電地圖它裡面當然不純然都是台電的火力發電廠很多是民營的電廠很多是氣電共生但是我想這些我剛剛特別會問部長
00:02:39,213 00:03:05,115 這些台電以外的電廠是不是也是碳排大戶其實我想答案是肯定的因為從剛剛的數據的問答裡面可以很清楚的知道全國的總碳排量兩億六千兩億兩億多噸對不對電廠佔將近一半所以說如何在能源政策上務實可行的去做調整其實恐怕才是最有效而且快速的達成淨零碳排目標的有效路徑所以本期希望
00:03:06,075 00:03:22,183 這個環境部長在未來的內閣裡面在能源政策的討論裡面不只要有角色而且要有比較大的角色因為即便能源政策由經濟部來主導但是經濟發展現在也跟全世界近鄰碳排的這樣子的一個大的趨勢高度相關今天因為時間有限
00:03:23,624 00:03:50,641 我相信未來也有很多關於探權、探費等等的專案報告那個時候我們再來針對這件事情來做討論但那件事情其實跟經濟也有關所以說在討論未來的內閣的施政方向的時候環境部的角色其實是越來越吃重的所以我希望在能源政策調整的時候環境部長要積極的據理力爭從淨零碳排這樣子的一個角度去大膽的建議我們的新內閣務實的檢討現行的能源政策這是我給部長的第一個期許也給部長的第一個建議
00:03:51,341 00:04:12,495 第二個建議是除了總體的方向調整之外我們也希望落實區域的正義啊因為你可以看到這張電廠這張地圖其實北台灣整個北台灣大部分的發電重任其實是落在桃園喔那尤其是本期的選區龜山跟蘆竹分別有一座民營電廠正在偷偷摸摸的進行擴建
00:04:14,757 00:04:33,738 這件事情我覺得按現行的狀況來說我桃園的環境負載其實就已經非常高當然我們桃園是工業重鎮這我們理解但工業重鎮難道沒有污染嗎其實就有嘛本身現行的狀況來說環境負載對桃園人來說就是沉重負擔如果能源政策繼續這樣子做然後這些既有的電廠還紛紛擴建的話
00:04:35,640 00:05:01,406 如果我作為選區的立法委員我沒有辦法具體力爭我沒有辦法表達反對的立場那我有愧於這個支持我的鄉親那當然我們希望把格局拉高因為這不是只是我個人的選區利益也不是只是我選區鄉親的利益而是這一件事情已經不再是桃園的事情它不只是桃園的事它也是全國面對淨零碳排的重大危機我不希望這些電廠要被迫擴建然後增加更多的碳排增加更多的環境負載
00:05:02,026 00:05:17,291 所以我高度的期待環境部長在未來能源政策的討論裡面要有非常重要的角色不只是要為這個選區的環境正義發聲也要為淨零碳排來發聲這是我希望部長把這件事當一回事來幫我們距離來主張第二個
00:05:19,472 00:05:48,476 今天我們還除了討論空氣以外噪音的汙染也是本席非常關心的一個題目最近我們大家都在討論這個噪音車的管制那最近也有修法的這些方向從明天開始大概就是以抓改為主如果你改管沒有經過原廠也就是環境部的這樣一個認證機制可以立刻來開罰這樣子當然可以有助於提升取締的效率但是我也要提醒環境部因為以後抓改就很方便警察這個有微星電腦直接檢驗就可以直接開罰
00:05:49,276 00:06:16,249 當然提升開發效率有效嚇阻這個方向本席同意但是我擔心的是會不會未來我們針對改管這件事情你去取締之後會不會該偵測噪音的我們就不做了都丟給警察處理了我要提醒的是不是所有的改管都會有噪音有些噪音並不一定來自於改管的問題所以我要求環境部在這個地方的力道不能因為修法跟方向調整而有所降低也就是說該抓草的還是要抓
00:06:16,949 00:06:33,568 我們針對噢這個噪音取締的人力針對噪音科技執法的預算我希望還是可以看到一個上升趨勢去協助各地的地方政府來打擊這個噪音車的這個問題那未來我們本期也會提出噪音管制法的一些相關的修正希望環境部可以積極來配合
00:06:34,329 00:06:53,691 因為噪音車也是一個擾亂民生一個大的問題今天時間有限我們先就這兩個方向跟環境部長做政策對話期待未來有更多的機會深入的來討論交流也預祝這個部長新上任一切順利感謝謝謝謝謝委員我會保持委員的意見我會留留參考謝謝謝謝好謝謝牛煦庭委員
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牛委員煦庭：（11時9分）謝謝主席，環境部長有請。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：牛委員好。
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牛委員煦庭：部長早安，恭喜上任！今天做一下大方向的政策對話，請看一下投影片。第一個，請問淨零碳排是不是新政府重大的施政目標？
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彭部長啓明：這當然是，這是一個延續型的，而且是全球的目標，我們都應該積極往那個方向走。
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牛委員煦庭：國內的各生產單位或者是各個碳排大戶而言，火力電廠是不是碳排大戶？
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彭部長啓明：當然是。
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牛委員煦庭：當然是喔，那你們有沒有掌握火力電廠的碳排占全臺灣的百分比跟相關的一些數字？
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彭部長啓明：如果以台電來講，大概占了1億噸的排碳量。
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牛委員煦庭：我想要知道全國的總量是多少？
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彭部長啓明：我們全國所有的大概是2億7,000多萬噸，但不是只有火力發電。
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牛委員煦庭：我知道，就是含產業嘛，以及任何相關的。
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彭部長啓明：是。
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牛委員煦庭：部長不錯，概念蠻好的，而且有數字，稱讚一下。所以你講只有台電，光台電的電廠就占了1億噸的碳排。
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彭部長啓明：但是這其實是我們用的電。
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牛委員煦庭：我知道，這是難免的事情，對不對？
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彭部長啓明：對。
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牛委員煦庭：那你們有沒有包含其他民營電廠的碳排？
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彭部長啓明：當然有在裡面，所以加起來大概是……，實際數字我再跟委員報告，但是整個大概是兩億六、兩億七左右。
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牛委員煦庭：我的意思是台電是台電的電廠，還是含民營電廠是1億噸？
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彭部長啓明：台電。
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牛委員煦庭：所以如果再加上民營電廠，碳排可能會更多，對不對？
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彭部長啓明：會更多一些。
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牛委員煦庭：那我要再問，未來我們在討論能源政策的時候，環境部有沒有角色？
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彭部長啓明：也跟委員報告，我認為我要有角色，因為我必須遵守環境基本法各項的議題，當然環境能源的政策其實不是我決定的，是內閣的決定，我也很樂意參與我們內閣的相關討論。
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牛委員煦庭：很好，我聽到部長非常積極的說你應該要有角色，沒錯，部長當然應該要有角色。
本席是來自桃園的立法委員，我要幫我選區的鄉親申冤啦，你可以看到這張地圖，叫桃園火力發電地圖，它裡面當然不純然都是台電的火力發電廠，很多是民營的電廠，很多是汽電共生，我剛剛特別問過部長，這些台電以外的電廠是不是也是碳排大戶？其實我想答案是肯定的，因為從剛剛的數據問答裡面可以很清楚知道，全國的總碳排量兩億多噸，對不對？電廠占將近一半，所以如何在能源政策上務實可行的去做調整，其實恐怕才是最有效，而且能夠快速達成淨零碳排目標的有效路徑。所以本席希望環境部長在未來的內閣裡面，在能源政策的討論裡面，不只要有角色，而且要有比較大的角色，因為即便能源政策由經濟部來主導，但是經濟發展現在也跟全世界淨零碳排這樣大的趨勢高度相關。今天因為時間有限，我相信未來也有很多關於碳權、碳費等等的專案報告，那個時候我們再來針對這件事情來做討論，但那些事情其實跟經濟也有關，所以在討論未來內閣施政方向的時候，環境部的角色其實是越來越吃重的，所以我希望在能源政策調整的時候，環境部長要積極的據理力爭，從淨零碳排的角度去大膽建議我們的新內閣，務實檢討現行的能源政策，這是我給部長的第一個期許，也給部長的第一個建議。
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彭部長啓明：謝謝。
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牛委員煦庭：第二個建議，除了總體的方向調整之外，我們也希望落實區域的正義，因為你可以看到這張地圖，其實整個北臺灣大部分的發電重任是落在桃園，尤其是本席的選區龜山跟蘆竹分別有一座民營電廠正在偷偷摸摸的進行擴建。這件事情我覺得按現行的狀況來說，我們桃園的環境負載其實就已經非常高，當然我們桃園是工業重鎮，這我們理解，但工業重鎮難道沒有污染嗎？其實就有嘛！本身現行的狀況來說，環境負載對桃園人來說就是沉重負擔，如果能源政策繼續這樣子做，然後這些既有的電廠還紛紛擴建的話，如果我作為選區的立法委員，我沒有辦法據理力爭，我沒有辦法表達反對的立場，那我有愧於支持我的鄉親。當然我們希望把格局拉高，因為這不是只是我個人的選區利益，也不是只是我選區鄉親的利益，而是這件事情已經不再是桃園的事情，它不只是桃園的事情，它也是全國面對淨零碳排的重大危機，我不希望這些電廠要被迫擴建，然後增加更多的碳排，增加更多的環境負載，所以我高度期待環境部長在未來能源政策的討論裡面要有非常重要的角色，不只是要為選區的環境正義發聲，也要為淨零碳排來發聲，我希望部長把這件事當一回事，進而幫我們具體來主張。
再者，今天我們除了討論空氣以外，噪音的污染也是本席非常關心的題目，最近大家都在討論噪音車的管制，也有修法的方向，從明天開始就是以抓改為主，如果改管沒有經過原廠，也就是環境部的認證機制，可以立刻來開罰這樣子當然有助於提升取締的效率。但是我也要提醒環境部，因為以後抓改就很方便，警察有微型電腦，直接檢驗就可以直接開罰，當然提升開罰效率，能夠有效嚇阻，這個方向本席同意。但是我擔心的是，未來我們針對改管這件事情做取締之後，會不會該偵測噪音的我們就不做，統統都丟給警察處理了？我要提醒的是，不是所有的改管都會有噪音，有些噪音不一定來自於改管的問題，所以我要求環境部在這個地方的力道不能因為修法跟方向調整而有所降低，也就是該抓吵的還是要抓，針對噪音取締的人力，針對噪音科技執法的預算，我希望還是可以看到上升的趨勢，去協助各地的地方政府來打擊噪音車的問題，未來本席也會提出噪音管制法一些相關的修正，希望環境部可以積極配合，因為噪音車也是擾亂民生的一個大的問題。
今天時間有限，我們先就以上這兩個方向跟環境部長做政策對話，期待未來有更多的機會做深入的討論、交流，也預祝部長新上任一切順利，感謝！
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彭部長啓明：謝謝委員，我會參考委員的意見，謝謝。
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主席：謝謝牛煦庭委員的發言。
接下來請洪孟楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-17
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳菁徽","王正旭","涂權吉","王育敏","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","陳瑩","牛煦庭","洪孟楷","洪申翰","羅智強","林楚茵","廖偉翔","徐欣瑩","林淑芬","劉建國","楊曜","陳昭姿","邱鎮軍","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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