范雲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:06,366 00:00:10,308 謝謝林怡瑾召委有請部長好有請李部長部長辛苦了歡迎你來我們立法院那因為今天是第一次質詢那也是要跟您講我想您可能有知道了我也是您的就是創作的一個讀者到一個就是觀影者包含永之聲事館之珠還有小畢的故事等就是您投入的不管是
00:00:35,820 00:00:50,710 文學創作或者是後來的影像我想我們都受惠良多新電影我們也是跟著一起成長的所以很高興您擔任這樣的位置因為剛剛已經很多人問了很多問題我今天其實是三題我覺得對您來講應該不會很難第一個我想問的是跟步道的相關的事情
00:00:59,215 00:01:25,220 因為那天很高興看到您參加清理步道的步道師頒獎協會我想您很關心想在這邊跟您直接問一些他們的重要訴求第二個想問跟兩廳院票務的一些相關的改革最後想從文化政策看您知識怎麼看待文化政策裡面的性別主流化部長您也是清理步道協會的發起人對不對
00:01:27,642 00:01:47,312 對18年前18年前那也謝謝部長您還沒有擔任部長前就致力於這個我覺得跟我們的自然景觀然後是一個手作步道的技術的一個保存有投入心力那我也看到您跟我都有去參加今年的他們的榮譽步道師的獎項那您應該非常了解他們做了4年
00:01:50,754 00:02:15,811 是民間用自己的力量那在保存我們的手作步道自然工法跟古道那貢獻真的很大那我想您現在成為部長那不知道是不是能夠就是加速一個工作就是我們千里步道協會要倡議應該要修正文資法的施行細則把手作步道作為一種
00:02:16,792 00:02:16,812 ﹚范雲
00:02:32,009 00:02:32,029 拜訪議員
00:02:56,733 00:03:01,564 是不是可以承諾可以開始競速研議修正這個施行細則呢?
00:03:03,185 00:03:28,495 謝謝委員因為這個跟我個人過去做了18年那個千里步道直接有關係其實千里步道本身就涵蓋了文化還有剛剛提到用手來做我們這次我參加頒獎典禮非常感動就是他頒給三種人第一個是個人一個客家人第二個是一組人在澎湖修那個戶
00:03:30,396 00:03:30,416 ﹚范雲
00:03:56,081 00:03:57,522 拜託部長快速推動研議修正好不好?我待會再問您大概多久可以給我們一個書面報告
00:04:20,036 00:04:36,550 第二題就像我剛說的不知道部長有沒有注意到去年12月兩廳院有牡丹亭的售票爭議在網路上非常多我們兩廳院的會員還有就是藝文愛好者關心跟批評
00:04:38,131 00:04:57,168 部長您本來知道這件事嗎?我不知道欸不知道沒有關係喔因為牡丹亭是一個非常重要的表演嘛那白先勇先生一直致力於推動那這當然是好事喔可是我們兩廳院的會員在票一開賣的時候發現核心的位置全部都沒有辦法賣
00:04:58,068 00:05:15,965 那就涉及到就是我們兩廳院跟這個包團機制之間的一個衝突那我後來其實有努力幫忙開了因為我覺得這個對我們文化部就是形象也不好而且這是一個公眾的利益那開了一個座談會所以去年2月的時候有開座談會那當時我們次長也有出席
00:05:21,090 00:05:45,445 大家是有充分的討論知道說這裡面有觀眾過票權益還有團體也有一個售票需求跟他的商業利益如何平衡的問題那所以當天是有討論到其實應該要修正一下兩聽院的票務管理規範那文化部回覆說這個部分呢預計在5月的時候必須要在開董事會的時候才能確定那因為5月底
00:05:46,005 00:06:06,012 還沒到嘛所以我就來預告一下那部長是不是可以瞭解相關的進度幫忙追蹤讓兩廳院這麼重要的一個文化部等於是一個指導他的譯文的長管他的售票上的公共性跟公開透明可以獲得更好的提升呢
00:06:08,157 00:06:20,365 我完全贊成因為你剛剛提到牡丹亭我一下子沒有反應過來可是你剛剛講說賣票的時候突然一整區買不到這個我倒是知道因為這件事情我來上院之前還找過那個高智善董事長跟他請教因為我身邊很多朋友都是做戲劇的嘛他們在賣票為什麼會一整區這樣子包場還是為了他的那個票務嘛
00:06:34,714 00:06:40,017 對我知道他有票物的那個財務的考慮這個問題其實蠻嚴重我想我們會馬上找出一個在他們董事會中提出來這個問題立刻解決好那謝謝因為座談會的時候我們也討論過很多細節那希望5月底能夠
00:06:52,142 00:06:54,985 希望能夠在5月底的時候順利解決然後可以公開讓大家知道就文化部跟兩廳院之間當然是以兩廳院為主他們對這個部分的相關的改革
00:07:10,858 00:07:33,012 那些請部長繼續關心最後一題時間不多比較大一點那我想我講的事情是我看到部長的施政理念的報告那從文化永續世界台灣的這個願景到分成四個領域生活思想創造跟傳播的文化那我就想到就是性別主流化這個事
00:07:33,672 00:07:59,520 因為其實從世界台灣的角度台灣這幾年被世界看到了有一個很重要的價值不只是民主而是性別平權那我也很高興看到就是文化部剛講到巴黎奧運的時候你們的台灣館有邀請我們最近非常紅的盧寶羅的美國變裝皇后秀的尼菲亞能夠去那裡表演我覺得文化部這個主動出席非常的好
00:08:00,460 00:08:24,068 讓世界看到因為他不只是在性別文化上代表我們一個引領前進他對台灣的文化的傳統服裝到創新的部分也投入很深在設計上各方面那我也想問部長是說那可是在您的報告中我比較看不到性別那部長會不會有什麼具性別觀點的文化政策呢
00:08:25,805 00:08:53,187 我個人非常贊成臺灣除了自由民主之外是在性別方面走的很前面包括同性婚姻還有剛才講變裝皇后我覺得它都屬於人權的一部分我們就尊重每一個個體未來我想在許多地方上包括我們請評審也好辦什麼活動也好我們會考慮性平這個部分我在報告上沒有寫但是我個人會很重視這個
00:08:54,909 00:09:23,728 謝謝部長承諾會關注這一塊從評審到各方面我也幫部長整理了您要來之前我根據你們的相關的資料跟我們的所知文化部主管跟員工女性其實達一半以上但是獎補助獎項審查的女性委員只有剛好到三分之一然後有快要到50%的基金會董監事被管控的時候任一性別比例都沒有達三分之一
00:09:24,488 00:09:42,635 所以是說因為三分之一是我們的就是一個目前的合理的標準那有47.5%的基金會董事都一直還沒有達三分之一所以這還是真的滿有需要提升的空間也跟部長報告一下
00:09:43,195 00:10:07,752 我們如果跟歐盟來看的話歐盟其實已經設下2026年女性代表比例要達4成那從公司的委員會就是說董監事到文化領域都適用那當然歐盟我想是一個性平高標可是也要跟大家報告我們台灣國會的女性立委比譬如移警委員跟我就是我們是平均高於歐盟的國會
00:10:09,173 00:10:09,193 ﹚范雲
00:10:25,894 00:10:54,182 所以這部分也請部長關鍵您的性別主流化的方案是不是也可以設定一個目標看您我們沒有要說馬上達到能夠逐步達到當成是您的施政理念裡面的一個性別主流化好不好性別主流化就是說您的生活傳播各領域裡面都要能看到性別那就像你們這次漂亮初級邀請林菲亞到巴黎奧運的文化館表演好不好
00:10:55,963 00:11:00,725 拜託這三題部長可以在多久內給我們辦公室一個書面報告呢?看您的時間好了
公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（11時46分）謝謝林宜瑾召委，有請部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：委員好。
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范委員雲：部長，辛苦了，歡迎你來立法院。因為今天是第一次質詢，所以要告訴您，您可能也知道了，本席是您的讀者、觀影者，包含蛹之生、試管蜘蛛，還有小畢的故事等，不管是您投入的文學創作或者後來的影像，我們都受惠良多，就連新電影，我們也是跟著一起成長，所以很高興你擔任這個職位。
剛剛已經有很多人問了很多問題，本席今天有三題，對您來說應該不會很難，第一個，本席想問和步道相關的事情，因為那天很高興看到您參加千里步道協會的步道師頒獎典禮，因為你很關心這方面的事，所以直接問您一些他們的重要訴求。第二個是想問兩廳院票務的相關改革，最後想問您怎麼看待文化政策裡面的性別主流化。部長，您也是千里步道協會的發起人，對不對？
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李部長遠：是，對，18年前。
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范委員雲：18年前？謝謝部長，在您還沒有擔任部長之前就致力於這件事。這和我們的自然景觀有關，主要是對手作步道技術的保存投入心力，本席那天有看到您，因為我們都有去參加今年他們的榮譽步道師頒獎。您應該非常了解，他們做了4年，民間用自己的力量，保存手作步道自然工法和古道，貢獻真的很大。
您現在成為部長，不知道是否能夠加速這個工作？就是千里步道協會倡議應該修正文資法的施行細則，把手作步道視為一種工藝和技術，納入無形文化資產的範圍。本席也幫部長整理了條文，其實這個部分只要文化部自己修，立法院就是備查而已。
在傳統知識和實踐的範圍內，就是本席框起來的部分，在漁獵、農林牧後面加上「築路（手作步道）」就可以了，如同其他的航海、曆法及相關祭祀等，都可以讓國家一起參與，積極保存手作步道的修復技藝，不要只用民間的力量在推廣千里步道。部長是否可以承諾儘速研議修正這個施行細則？
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李部長遠：謝謝委員。因為這個部分和我個人過去做了18年的千里步道有直接關係，其實千里步道本身就涵蓋了文化。
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范委員雲：的確。
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李部長遠：還有剛才提到的手作，這次我參加頒獎典禮非常感動，他們頒獎給三種人，第一個是個人，一個客家人，第二個是一組人在澎湖修石滬，第三個是一組原住民，他們把步道當作一個祭典。
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范委員雲：對，連儀式都被肯定。
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李部長遠：對，基本上這是有形和無形的文化財。其實千里步道想傳達的不只是健康、走路而已，它想傳達的是用步道連結臺灣歷史和遺失的記憶。所以對於您的建議，我當然很希望它能夠實現，而且以這個項目來說，很多步道本來就是有歷史的古道，所以文資局本來就應該一起做。
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范委員雲：好，那就請部長儘速推動這個施行細則的研議、修正，好不好？
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李部長遠：是，好，沒問題。
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范委員雲：本席待會會再問您，大概多久可以給我們一份書面報告，這是第一題。第二題就像本席剛才說的，不知道部長有沒有注意到，去年12月兩廳院有牡丹亭的售票爭議，網路上有非常多兩廳院會員和藝文愛好者的關心和批評。部長，您知道這件事嗎？
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李部長遠：我不知道耶！
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范委員雲：不知道？沒有關係。因為牡丹亭是一個非常重要的表演，白先勇先生一直致力於推動，這當然是好事，可是兩廳院的會員在票一開賣的時候，就發現核心的位置全部都沒有辦法買，這就涉及兩廳院和包團機制之間的衝突。其實本席後來有努力幫忙召開座談會，因為本席覺得這對文化部的形象不好，而且這屬於公眾利益，所以2月的時候有召開座談會，當時次長也有出席。大家是有充分的討論，都知道這裡面有觀眾的購票權益，團體也有售票需求和商業利益如何平衡的問題。
所以當天有討論到，其實應該修正兩廳院的票務管理規範，文化部回復這個部分預計5月開董事會的時候才能確定。因為5月底還沒到嘛！所以本席先預告一下，部長是不是可以了解相關進度並幫忙追蹤？兩廳院是這麼重要的藝文場館，文化部等於是指導單位，它在售票方面的公共性和公開透明，可以因此獲得更好的提升。
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李部長遠：我完全贊成。你剛才提到牡丹亭，我一下子沒有反應過來，可是你剛才提到賣票時，突然有一整區買不到，這件事我倒是知道。
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范委員雲：對，因為在網路上有滿多爭議。
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李部長遠：針對這件事情，我上任之前還找過高志尚董事長，向他請教。
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范委員雲：對，高董事長是兩廳院的董事長。
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李部長遠：因為我身邊很多朋友都是做戲劇的，他們賣票時也會有這樣的狀況，為什麼會一整區包場？還是為了他們的票務嘛！就是整個包給別人。
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范委員雲：對，我們知道他們有財務的考慮。
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李部長遠：對。這個問題其實滿嚴重的，我們會在他們的董事會提出這個問題，立刻解決。
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范委員雲：好，謝謝。在開座談會的時候，我們也討論過很多細節，希望5月底能夠有結論。因為不斷有網友問，本席說要關心，怎麼沒有結果？其實是因為結果還沒有出來，我們也沒辦法幫你們宣布，希望5月底的時候能夠順利解決，也可以公開，讓大家知道文化部和兩廳院的態度，當然還是以兩廳院為主，就是他們對這個部分的相關改革，請部長繼續關心。
最後一題，剩下的時間不多，這個問題的範圍比較大一點。本席想說的是，我們有看到部長的施政理念報告，從文化永續、世界臺灣的願景，到分成四個領域，生活、思想、創造和傳播的文化，本席就想到性別主流化這件事，因為從世界臺灣的角度來看，臺灣這幾年被世界看到一個很重要的價值，不只是民主，而是性別平權。
本席也很高興看到，文化部剛才說到，在巴黎奧運的時候，你們的臺灣館有邀請最近非常紅的美國魯保羅變裝皇后秀冠軍妮妃雅去那裡表演，本席覺得文化部這個主動出擊非常好，讓世界看到。因為他不只是在性別文化上代表我們引領前進，他對臺灣文化的傳統服裝創新也有很深的投入，包括設計等各方面。所以本席也想問部長，在您的報告中，本席比較看不到性別的部分，部長會不會提出具性別觀點的文化政策呢？
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李部長遠：我個人非常贊成，臺灣除了自由民主之外，在性別方面也走得很前面，包括同性婚姻，還有剛才說的變裝皇后，我覺得它都屬於人權的一部分，我們尊重每一個個體。未來我想在許多地方上，包括請評審也好，辦活動也好，我們會考慮性平這個部分，我在報告上沒有寫，但是我個人會很重視這個部分。
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范委員雲：好，謝謝部長承諾會關注這一塊，從評審到各方面。本席也幫部長整理了，在您上任之前，根據你們的相關資料和我們索資的內容，文化部主管的員工，女性其實達一半以上，但是獎補助獎項審查的女性委員剛好只有三分之一。將近50%的基金會董監事，任一性別比例都沒有達三分之一，因為三分之一是目前合理的標準。有47.5%的基金會董監事一直沒有達到三分之一，所以這部分真的還有提升的空間。
也向部長報告一下，如果我們和歐盟比較，其實歐盟已經設下2026年女性代表比例要達四成，從公私的委員會委員、基金會董監事到文化領域都適用，當然，歐盟是採性別高標。可是也要向大家報告，臺灣國會的女性立委比，例如宜瑾委員和本席，我們的國會女性立委平均數高於歐盟，也就是我們在政治方面的女性參與是高於歐盟的平均數。但是文化這個部分看起來差異還是滿大的，文化從業者的女性比例已經快要50%，但他們沒有在leadership領導的位置被提拔，這部分也請部長關切。
您的性別主流化方案是不是也可以設定一個目標？我們沒有要求馬上達到，但希望能夠逐步達到，當成是您施政理念的一個性別主流化，好不好？性別主流化就是您的生活、傳播等各領域裡面，都要能看到性別，就像你們這次漂亮出擊，邀請妮妃雅到巴黎奧運的文化館表演。好不好？
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李部長遠：好，沒問題。
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范委員雲：針對剛才這三題，部長多久之內可以給我們辦公室一份書面報告？看您的時間好了。
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李部長遠：這分屬不同部門吧？
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范委員雲：對。一個月，是不是？
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李部長遠：一個月可以嗎？
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范委員雲：好，一個月，請部長關切。謝謝部長，一起加油。
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李部長遠：謝謝你。
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主席：好，謝謝范雲委員，部長請回。接下來請葉元之委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-13
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","洪孟楷","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","吳春城","范雲","葉元之","吳沛憶","蘇巧慧","林倩綺","楊瓊瓔","麥玉珍","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張智倫","陳冠廷","林楚茵"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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