黃國昌 @ 第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:03,439 00:00:07,362 謝謝主席 那有請彭主委您彭主委主委好首先恭喜您榮任金管會的主委拉希德總統在5209指引說的時候有提到針對於物價、房價、貧富差距的問題要不斷的改善
00:00:29,910 00:00:46,243 如果我們談改善的話就必須要誠實面對我們現在的狀況我相信不管是透過國泰房地產指數還是信譽房價指數我上面寫的base line是從2016年開始
00:00:47,461 00:01:16,090 一直到2024年的Q1可以很清楚地看得出來那個攀升的幅度是非常驚人的當然我們在看房價指數的時候不能只看房價指數所以我們如果把房價指數跟薪資的成長率以及我們GDP的成長率一起放進來看的話除了可以很清楚地看到薪資的成長率如果我們以2016年當作base line的話
00:01:17,391 00:01:29,121 在2023年是漲了15%我們的GDP漲了34%再往上我們的房價指數漲了大概51%
00:01:32,043 00:01:57,441 因此年輕的世代他們所在面臨的他們的薪資永遠沒有辦法追上房價升高的速度這個是一個客觀存在的事實那不是只是一個主觀的感受當然當我們在討論房價所值比的時候通常政府有兩個政策工具一個是稅制稅制的部分可能跟財政部會比較有關係但是另外一個
00:01:58,382 00:02:20,365 就是金融政策也就是說金管會在有關於規範我們的金融機構在放款的時候他是一個非常重要的政策調控工具那面對這樣子的狀況主委在善用金管會所擁有的政策工具的時候你有沒有什麼樣的想法
00:02:24,071 00:02:29,698 這點可不可以容許我請銀行局來幫我回答這問題,可以嗎?可是你是主委喔?對
00:02:32,219 00:02:58,044 當然就是這部分就我所知就是銀行我們在針對這個不通財的放款有一定的比率的限制有一些政策性上面的鼓勵這個都是有助於在比如說幫助年輕人在做放款的時候有些政策我想這部分我們能夠幫助到年輕人我們會持續來推動那至於說還有就是有關不要過度集中於在某個地方我想這個相關的規定也有一些規範
00:02:59,324 00:03:24,854 那我不好意思時間的關係我必須要插一下我的理解是主委您是保險的專家嘛不敢對那可能在銀行端的部分未來也在您主委的範圍之內那因為您剛上任啊主委我相信有必要要給您一定的時間去全盤的思考跟規劃怎麼樣達成新政府內閣
00:03:26,315 00:03:43,909 所在總統就職演說的時候講得很清楚房價的問題必須要改善那我以下就代主委看一下過去發生的狀況在2020年的時候央行已經警告我們不動產貸款
00:03:46,011 00:04:10,241 在整個金融機構放款的比例35.8%在2020年的時候事實上已經太高了因為如果過多的銀行貸款的融資是跑到有關於不動產建築業的貸款的話那事實上它有可能會推升整個房價不斷的上升因為我們希望
00:04:11,401 00:04:20,868 銀行的資金是拿來促進實體經濟而不是拿來炒房的我相信這樣子的一個政策目標主委您應該是認同的吧
00:04:21,890 00:04:41,743 當然居住這裡這是好但問題是雖然央行在2020年就已經發出警訊了但事實上情況好像沒有變好越來越嚴重到2024年1月的時候其實有關於不動產的放款已經到銀行整個融資的爬升到37.44%了也就是情況比2020年的時候還要惡化
00:04:48,907 00:05:07,033 這個會牽涉到說具體的數字我相信銀行局的同仁或金管會的同仁可以幫你整理得很好你實際上面來看一看我們如果只focus在銀行建築業的貸款的話你會發現從2016年的一兆6161億到2018年的一兆7825億平均每個月增加62億
00:05:14,935 00:05:39,309 但是從2018年8月以後到去年年底的時候平均每月增加已經到了233億那個攀升的速度相當相當的驚人那如果我們再進一步擴大的看不是只有銀行建築的貸款而是到整個銀行房地產的放款餘額的話那個數字更是驚人
00:05:40,450 00:06:00,938 更是驚人增加了從2018年到去年年底的時候增加了4.5866億也就是說非常多銀行的融資跑到了不動產市場當中那推高了整個房價也正是因為這個樣子事實上在銀行法72條之2
00:06:02,719 00:06:22,632 我們規範三月銀行辦理住宅以及企業放款的總額不可以超過他所收存款以及金融債券發行額的百分之三十我相信這個主委你很清楚但是過去的金管會他事實上在這個百分之三十的限額他又開了一個新的後門
00:06:23,593 00:06:51,825 又開了一個新的後門剛剛我在做比較的時候為什麼以2018年來當作一個切分的時間點是有他的道理在的那針對這樣子的一個政策針對這樣子的一個政策監管會做了這樣子的事情所產生實際的效果剛剛主委應該可以看得出來他的效果是很劇烈的所以上次這個我都跳過去了我因為時間到了我只講最後一件事
00:06:53,186 00:07:20,094 因此上次我在跟央行總裁也是在財政委員會進行質詢的時候我有提醒央行總裁這樣子的事情他也認同說當房價不斷飆升的時候不動產放款的比例現在我不是講絕對值喔連比例本身都在不斷的攀升的時候在這樣的情況之下我們的金管會還幫不動產的放款開了後門開了後門去
00:07:23,593 00:07:42,496 回避掉銀行法72條之二的規定那這件事情本身這件事情本身恐怕有需要再思考的必要那因此我那時候建議央行的總裁這件事情可能在配合他們整體性的
00:07:43,497 00:07:56,351 貨幣的政策到你們金管會在規範有關於不動產放款的融資銀行商業大款的融資的規範上面可能要找金管會談一談您上任了以後跟總裁見過面了嗎?
00:07:59,245 00:08:14,499 在應該在之前見過上任還沒有上任以後還沒有嘛那我希望說齁主任能夠關注這個問題沒有問題您剛上任的時候該給您的時間跟空間我相信每一位關心不同議題的委員都會願意
00:08:16,821 00:08:35,451 給您這樣的事件但是這件事情是以現在進行式非常快速而且惡化的在發生我要拜託主委一定要特別關注這樣的事情因為金管會手上其實對於抑制房價不斷的攀升是有不錯
00:08:36,311 00:09:00,157 的政策工具那希望您就任金管部主委以後能夠在這些政策的調整上協助我們的新政府實現居住正義的價值謝謝這樣可以嗎可以可以這樣這個非常非常謝謝好我希望下次在跟您見面的時候我們今天的主題的討論就會再更深一步了好謝謝謝謝王委員謝謝總經理謝謝
00:09:08,379 00:09:09,202 下一位質詢請葛如君
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黃委員國昌：（12時9分）謝謝主席，麻煩有請彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：黃委員好。
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黃委員國昌：主委好，首先恭喜你榮任金管會新主委。
賴清德總統在520就職演說的時候提到，針對物價、房價、貧富差距的問題要不斷地改善。如果要談改善的話，就必須誠實面對我們現在的狀況。我相信不管是透過國泰房地產指數還是信義房價指數─投影片上寫的baseline都是從2016年開始，一直到2024年Q1，可以很清楚地看得出來，那個攀升的幅度是非常驚人的。當然我們在看房價指數的時候不能只看房價指數，所以我們如果把房價指數跟薪資的成長率以及我們GDP的成長一起放進來看的話，除了可以很清楚看到薪資的成長率，如果我們以2016年當做baseline的話，到2023年是漲了15%，我們的GDP漲了34%，再往上我們的房價指數漲了大概51%，因此年輕世代所在面臨的是他們的薪資永遠沒有辦法追上房價升高的速度，這個是一個客觀存在的事實，而不只是一個主觀的感受。當然當我們在討論房價所得比的時候通常政府有兩個政策工具，一個是稅制，稅制的部分可能跟財政部會比較有關係；另外一個就是金融政策，也就是金管會在有關於規範金融機構放款的時候它是一個非常重要的政策調控工具。面對這樣子的狀況，主委，在善用金管會所擁有的政策工具的時候，您有沒有什麼樣的想法？
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彭主任委員金隆：這點可不可以容許我請銀行局來幫我回答這問題，可以嗎？
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黃委員國昌：可是你是主委啊！
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彭主任委員金隆：對。當然這部分就我所知就是銀行在針對不動產放款有一定的比例限制，有一些政策性上面的鼓勵，這個都是有助於幫助年輕人，在做放款的時候有些政策，我想這部分我們能夠幫助到年輕人的我們會持續來推動。至於還有有關不要過度集中於在某個地方，我想相關的規定也有一些規範，那……
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黃委員國昌：不好意思，時間的關係我必須要插一下，就我的理解，主委您是保險的專家嘛。
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彭主任委員金隆：不敢，對。
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黃委員國昌：可能銀行端的部分未來也在主委您的範圍之內。
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彭主任委員金隆：是的。
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黃委員國昌：因為主委您剛上任，我相信有必要給您一定的時間去全盤思考跟規劃怎麼樣達成新政府內閣……
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彭主任委員金隆：是，謝謝。
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黃委員國昌：總統就職演說的時候講得很清楚，房價的問題必須要改善。
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員國昌：我以下就帶主委看一下過去發生的狀況，在2020年的時候，央行已經警告我們的不動產貸款占整個金融機構放款比例的35.8%，在2020年的時候事實上已經太高了，因為如果過多的銀行貸款融資是跑到有關於不動產建築業的貸款的話，那事實上它有可能會推升整個房價不斷上升。因為我們希望銀行的資金是拿來促進實體經濟而不是拿來炒房的，我相信這樣子的一個政策目標主委您應該是認同的吧？
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彭主任委員金隆：當然，這是居住正義。
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黃委員國昌：好。問題是雖然央行在2020年就已經發出警訊了，但事實上情況好像沒有變好，而越來越嚴重！到2024年1月的時候，其實有關於不動產的放款已經爬升到銀行整個融資的37.44%了，也就是情況比2020年的時候還要惡化，這個會牽涉到，具體的數字我相信銀行局的同仁或金管會的同仁可以幫你整理得很好。從實際上面來看一看，我們如果只focus在銀行建築業的貸款的話，你會發現從2016年的1兆6,161億到2018年的1兆7,825億，平均每個月增加62億，但是從2018年8月以後到去年年底的時候，平均每月增加已經到了233億，那個攀升的速度相當相當的驚人！如果我們再進一步擴大的看，不是只有銀行建築的貸款而是整個銀行房地產的放款餘額的話，這個數字更是驚人，從2018年到去年年底增加了4兆5,866億，也就是非常多銀行的融資跑到了不動產市場當中，它推高了整個房價。也正是因為這個樣子，事實上在銀行法第七十二條之二規範，商業銀行辦理住宅以及企業放款的總額，不可以超過它所收存款以及金融債券發行額的30%，我相信這個主委很清楚，但是事實上過去金管會在這個30%的限額又開了一個新的後門。剛剛我在做比較的時候，為什麼以2018年來當做一個切分的時間點是有它的道理在的，針對這樣子的一個政策，金管會做了這樣子的事情所產生實際的效果，剛剛主委應該可以看得出來，它的效果是很劇烈的，所以上次……
這個我都跳過去，因為時間到了，我只講最後一件事，因此上次我在跟央行總裁，也是在財政委員會進行質詢的時候，我有提醒央行總裁這樣子的事情，他也認同當房價不斷飆升的時候，不動產放款的比例，現在我不是講絕對值喔，連比例本身都在不斷的攀升的時候，在這樣的情況之下我們的金管會還幫不動產的放款開了後門，去迴避掉銀行法第七十二條之二的規定，這件事情本身恐怕有再思考的必要。因此我那時候建議央行的總裁，這件事情可能在配合他們整體性的貨幣政策，到你們金管會在規範有關不動產放款的融資、銀行商業貸款的融資的規範上面可能要找金管會談一談，您上任了以後跟總裁見過面了嗎？
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彭主任委員金隆：之前見過，上任之後還沒有。
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黃委員國昌：上任以後還沒有嘛，我希望主委能夠關注這個問題。
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彭主任委員金隆：沒有問題。
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黃委員國昌：您剛上任的時候該給您的時間跟空間，我相信每一位關心不同議題的委員都會願意給您這樣的時間，但是這件事情是以現在進行式非常快速而且惡化的在發生，我拜託主委一定要特別關注這樣的事情，因為金管會手上其實對於抑制房價不斷攀升是有不錯的政策工具，希望您就任金管會主委以後能夠在這些政策的調整上協助我們的新政府實現居住正義的價值。
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彭主任委員金隆：是，謝謝。
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黃委員國昌：這樣可以嗎？
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彭主任委員金隆：可以、可以，這樣非常清楚。
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黃委員國昌：好，我希望下次再跟您見面的時候，對我們今天主題的討論就會再更深一步了。好，謝謝！
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彭主任委員金隆：謝謝黃委員，謝謝主席。
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主席：下一位請葛如鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-13
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","郭國文","李彥秀","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","楊瓊瓔","黃國昌","葛如鈞","陳玉珍","林楚茵","吳春城","鍾佳濱","謝衣鳯","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1134901
agenda_lcidc_ids ["1134901_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
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