郭昱晴 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:01,850 接下來請郭昱晴委員謝謝主席 有請主委好 有請吳主委主委早安
00:00:18,547 00:00:38,983 我想今天其實我們都聚焦在AI啦那我想人工智慧近年來其實是越來越成熟了那但是其實在使用上或者是在各規範上其實還是需要有一些指引啦包含就是他的名詞的定義啦法律的名詞定義啦那隱私的部分啦還有就是使用的一些
00:00:39,904 00:00:40,104 委員會主任委員會主席
00:00:54,861 00:01:22,514 但是目前為止好像還沒有有一個比較具體的一個共識我想這個歐盟在今年的3月其實他們也通過了所謂的人工的智慧法另外在韓國的部分他們也有智慧資訊化的一個基本法在世界各國其實紛紛在就這個部分來開始立法的時候您覺得台灣應該要站在什麼樣的一個立場將來有可能在這個立法的草案的推動的進程大概是怎麼樣呢?
00:01:24,011 00:01:49,708 我們的規劃小組現在當然也在參考歐盟已經公布的這個AI的法案那台灣的過去在制定相關的法案的時候其實非常注重我們經濟的發展但是現在身為一個已經比較進步的一個國家我覺得在保護人權的部分
00:01:50,663 00:02:17,304 也要關注所以目前的討論我們會兩者兼具就是說對於人權對於隱私的這個保護以及產業的發展我們希望兩者可以相輔相成所以主委的意思是說我們要先有一個指引然後再比較統合一些意見跟共識然後再來做立法那今年年底有可能這個草案會出來嗎
00:02:18,376 00:02:18,396 兼職
00:02:48,436 00:02:50,678 主委您自己本身也來自我們的教育界之前其實在受訪的時候您有說
00:03:18,477 00:03:19,198 議員吳誠文列席報告議員吳誠文列席報告議員
00:03:48,237 00:03:49,278 議員吳誠文列席報告議員吳誠文列席報告
00:04:11,007 00:04:32,645 後來就沒了那這個部分是不是在科技上就是在學系上面會不會因為AI的風潮然後反而讓一些所謂的跟人文相關的一些科系這個資源上的這個變成變成比較沒有那麼的平均啊那這個部分其實是我們有一點擔心的這個您怎麼看呢
00:04:32,705 00:04:51,403 我非常同意委員的看法其實我個人也是很關注這個議題我希望說利用台灣科技的優勢可以來協助傳統的甚至11住行、娛樂各行各業都能夠善用AI的工具來協助他們轉型而且也可以留住人才
00:04:52,867 00:05:15,188 除了要流出人才其實這些科系還是有必要性的一個存在啦那只是說在這樣子的一個轉型的部分比方說我們剛剛看到一些像電視啦網路行銷啦或者是商務啦觀光英語啦或者是餐飲啦像類似這樣子或者是一般的所謂的文學院或商學院它怎麼樣跟AI這個部分來做結合或者是怎麼樣來做
00:05:16,809 00:05:17,289 委員會主任委員會主任委員會主任
00:05:38,328 00:05:39,189 公務委員吳誠文列席報告業務概況．
00:06:03,712 00:06:27,285 其實我們比較擔心的是因為這個一窩蜂的AI啦反而會讓原本他們比方說我剛剛講的那些人文科系的一些學校因為招不到學生反而會停招這個也是將來有可能會碰到的面臨的一個問題這是真的就是活生生的會出現在這個教育界當中那這個部分可能我們也是要再來做更進一步的一個研究
00:06:29,046 00:06:47,355 第三個問題其實我想要問到的是當然這個其實我們必須說也非常的肯定啦這個國科會對於所謂的這個女性朋友的一個福利啦其實世界上有許多國家正在面臨所謂的這個性別比較比例不均的一個狀況啦
00:06:51,158 00:07:01,808 公布了111年度性別分析的報告投入所謂的科技產業的男女的比例上其實還是3比1
00:07:03,470 00:07:03,630 委員會主任委員長
00:07:18,826 00:07:46,175 就是讓女性能夠進入到高科技產業的一個職場那當然也要幫助他們比方說在育兒的一個部分那我們知道國科會其實在2021年的時候在職場互助教保服務中心這個部分其實也服務了蠻多就是在職的女性那他們的小朋友這兩歲到這個學齡前有這樣子的一個等於是招收在
00:07:46,955 00:07:47,296 請相關人員來回答這個問題。
00:08:01,972 00:08:22,798 是,委員跟您報告一下就是我們國科會教保中心目前是收50個那是依照教育部國教署他訂了一些職域那按照我們的那個規定所以我們現在是50個是因為師生比的關係是訂50個因為最多其實本來應該是可以到60個對不對對,因為我們考慮到我們場地的關係對
00:08:28,160 00:08:42,799 對,所以我們那時候就是一開始規劃的話就是50個那113年的話就按照教育部他有規定為了讓就是幼兒可以得到更好的一個教育所以那個師生比就有調降又再繼續調降
00:08:43,821 00:09:01,817 但是我相信應該需求會更多啦因為我們知道其實在國科會不管是資策會啦公研院啦或者是國研院等等相關的這樣子的一個部門啦我是說應該需求的人其實應該會比較多那你們沒有想要再增設這樣子的一個
00:09:03,518 00:09:03,818 議員提供解釋
00:09:26,207 00:09:29,432 獲得的資料是從50個變48個。因為這個數字也是教育部、國教署合訂給我們的。這個部分我們會努力再跟
00:09:43,030 00:09:46,874 對,因為雖然是以女性員工的子女為主啦那要符合這樣的條件我相信也有很多人在申請啦是
00:09:59,528 00:09:59,668 稍後顧之憂
00:10:15,467 00:10:31,384 主委這邊我認同委員的看法我們會跟教育部來協調看有沒有機會我們來增加一些名額然後增加照顧的人員然後把那個師生筆的部分能夠再符合條件然後讓更多的女性朋友能夠安心的投入我們必須符合法規但是我看看有沒有這個機會有空間可以做好謝謝謝謝主委
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（9時48分）謝謝主席，有請主委。
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主席：有請吳主委。
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郭委員昱晴：主委早安。今天我們都聚焦在AI，我想人工智慧近年來越來越成熟了，但是在使用上或者是在規範上，其實還是需要有一些指引，包含法律的名詞定義、隱私的部分，還有就是一些使用倫理的部分，其實還是需要更進一步的規範。
我們知道行政院跟國科會之前都有表示，在今年年底之前會推出所謂的人工智慧法草案，但是目前為止，好像還沒有一個比較具體的共識。歐盟在今年3月也通過了所謂的人工智慧法，另外在韓國的部分，他們也有智慧資訊化基本法，在世界各國紛紛在就這個部分開始立法的時候，您覺得臺灣應該要站在什麼樣的立場？將來這個立法草案的推動進程大概是怎麼樣？
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吳主任委員誠文：我們的規劃小組現在當然也在參考歐盟已經公布的這個AI法案。臺灣過去在制定相關法案的時候，其實非常注重我們經濟的發展，現在身為一個已經比較進步的國家，我覺得也要關注保護人權的部分，所以目前的討論是我們會兩者兼具，就是對於人權、對於隱私的保護以及產業的發展，我們希望兩者可以相輔相成。
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郭委員昱晴：所以主委的意思是我們要先有一個指引，然後再比較、統合一些意見跟共識，然後再來做立法？
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：那今年年底這個草案有可能會出來嗎？
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吳主任委員誠文：我們原來目標是在年底要送行政院，剛剛其他委員也有建議，所以我希望加速，能夠在10月底之前。
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郭委員昱晴：好。另外，我們知道AI這個話題，各大學一些相關科系也做了很多調整，在教育部111年學年度做的217個一般大學的系所和學位學程的一個調查表當中，我們看到跟AI相關的科系就高達22個，已經超過10%了，比方說華夏科技大學在109學年度也特別增設了所謂的智慧車輛系，這是滿特別的部分。主委本身也來自教育界，之前您在受訪的時候有說希望能夠協助大學還有一些相關產業的轉型然後AI化，但是其實我們比較擔心的一個部分是，當大家一窩蜂的把它設為熱門相關科系的時候，反而會讓有一些包含人文或者是一些像商學院、文學院的相關科系變少，我舉一個例子來講，像敏實科大，因為AI這樣子的風潮，所以他們也新增了智慧車輛與能源系、人工智慧應用工程學系等等，反而讓他們原本有的一些相關人文部分的科系後來就沒了，包含商務暨觀光英語以及運動與健康促進等等這些學系，關於這個部分，在學系方面會不會因為AI的風潮，反而讓跟人文相關的一些科系的資源變得比較沒有那麼平均，這個部分其實我們有一點擔心，這個您怎麼看呢？
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吳主任委員誠文：我非常同意委員的看法，其實我個人也是很關注這個議題，我希望利用臺灣科技的優勢，可以來協助傳統的，甚至食、衣、住、行、育、樂各行各業都能夠善用AI工具來協助他們轉型，而且也可以留住人才。
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郭委員昱晴：除了要留住人才，其實這些科技還是有必要性的存在，只是在這樣子的轉型中，比方說我們剛剛看到一些像電視、網路行銷或者是商務、觀光英語或者是餐飲，類似這樣子或者是一般的文學院或商學院，它要怎麼樣跟AI結合，或者是怎麼樣來做互相結合的規劃，這個部分主委怎麼看？
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吳主任委員誠文：因為這個關係到產業，所以我其實也有跟媒體提過這個事情，希望將來鼓勵我們異業可以去結合，也就是我們的科技業要善用AI這個工具，但是它的發展不要只協助國外的那些大廠，而是也要能夠跟我們傳統產業結合，讓傳統產業升級，升級以後，我們可以用更少的人做更多的事情，利用機器來協助人類，這樣子的話，我們不僅可以減少人事支出，甚至可以提高我們從業人員的薪資。然後這個產業轉型以後，它的價值提升了，這個行業人才流失的狀況就會減少。
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郭委員昱晴：其實我們比較擔心的是，因為一窩蜂的AI反而會讓他們原本的……比方說我剛剛講的那些人文科系的一些學校招不到學生，反而會停招，這個也是將來有可能會面臨的一個問題，這是真的會活生生的出現在教育界當中，這個部分我們可能也要再來做更進一步的研究。
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：好，第三個問題我想要問的是，當然我們必須也非常肯定國科會對於女性朋友的福利，其實世界上有許多國家正在面臨性別比例比較不均的狀況，其實國科會在2023年也公布了111年度性別分析的報告，在投入科技產業的男女比例上，其實還是3比1，重點是男性朋友還是比較多一點，但是其實我們也鼓勵很多優秀的、專業的女性的人才能夠進入到不管是國科會也好，或是相關的一些科技產業也好，為了要改善，就是讓女性能夠進入到高科技產業的職場，當然也要幫助他們，比方說在育兒的部分，我們知道國科會2021年的時候在職場互助教保服務中心其實也服務了滿多在職的女性，讓他們2歲到學齡前的小朋友能夠優先入園，但是這個名額的部分是怎麼樣訂立出來的？
沒關係，您可以邀請相關人員來回答這個問題。
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呂處長世壹：委員，跟您報告一下，國科會教保中心目前是收50個，那是依照教育部國教署所訂的一些指引，按照我們的規定，所以我們現在是50個。
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郭委員昱晴：是因為師生比的關係是訂50個？
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呂處長世壹：對。
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郭委員昱晴：因為最多本來應該是可以到60個，對不對？
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呂處長世壹：對，因為我們考慮到我們場地的關係，所以我們那時候一開始規劃就是50個，113年的話就按照教育部的規定，為了讓幼兒可以得到更好的教育，所以那個師生比就有調降。
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郭委員昱晴：又再繼續調降？
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呂處長世壹：對，往下降。
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郭委員昱晴：但是我相信需求應該會更多，因為我們知道其實在國科會，不管是資策會、工研院或者是國研院等等相關的部門，有需求的人應該會比較多，那你們沒有想要再增設這樣子的教保中心嗎？
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呂處長世壹：跟委員說明一下，因為所有的……比如說環境的配置都有一定的規範，我們考慮到國科會只有科技大樓那一棟而已，我們有評估過，所以我們目前可能沒有多餘的空間。
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郭委員昱晴：所以等於113年人數可能還會再下降？
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呂處長世壹：對。
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郭委員昱晴：因為我們收到的資料是從50個變成48個。
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呂處長世壹：對，這個數字也是教育部國教署核定給我們的。
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郭委員昱晴：那有沒有可能再往更多的部分來做努力？不管是在空間或其他的部分是不是可以再……
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呂處長世壹：這個部分我們會努力再跟教育部國教署詢問一下、協助一下，看未來可不可以讓更多的人進來國科會的教保中心。
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郭委員昱晴：對，因為是以女性員工的子女為主，要符合這樣的條件，我相信也有很多人在申請，這個需求應該還是存在的，為了要讓更多優秀的女性朋友能夠加入我們的國科會、加入這個高科技產業的職場，我想也要讓他們無後顧之憂，這個部分主委這邊是不是……
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吳主任委員誠文：我認同委員的看法。
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郭委員昱晴：是，再來研擬……
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吳主任委員誠文：我們會再來跟教育部協調看有沒有機會。
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郭委員昱晴：我們來增加一些名額、增加照顧的人員，然後把師生比的部分能夠再符合條件，然後讓更多的女性朋友能夠安心的投入職場，好不好？
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吳主任委員誠文：我們必須符合法規，但是我看看有沒有這個機會、有這個空間可以做，謝謝。
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郭委員昱晴：好，謝謝主委、謝謝主席。
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主席：謝謝郭昱晴委員，主委請回。
接下來請萬美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-13
speakers ["林宜瑾","柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","郭昱晴","萬美玲","林倩綺","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","吳春城","葉元之","羅廷瑋","陳培瑜","賴士葆","范雲","蔡易餘","楊瓊瓔","何欣純","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-05-23"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年 度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案
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