葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:10,510 00:00:11,131 麻煩請教育部長謝謝好請鄭部長
00:00:19,366 00:00:45,197 委員好部長好第一次見面因為教育部的業務非常龐雜千頭萬緒每一項都非常重要所以今天只有12分鐘可能也沒辦法問太細那就針對部長您自己提到的幾個優先順序要做來跟您請教第一個放在你的首位的就是您希望在兩岸平等尊嚴情況之下讓大陸學會生來台但是非常遺憾在你們的業務報告裡面完全沒有看到這個部分
00:00:45,737 00:00:54,639 不知道是故意的是不是最近有變化還是有受到賴總統壓力還是怎麼樣否則為什麼之前受訪提到這個是第一件事情但是現在業務報告卻沒有提到謝謝委員的一個關心我想這是我個人的一個疏忽所以是疏忽不是說受到壓力所以不能講沒有沒有沒有我想國家還是要推就對了那現在具體來說要怎麼開訪
00:01:13,615 00:01:34,702 我們現在事實上以目前的辦法因為我們也知道在COVID之前連續有三四年確實是兩岸就變成這個學衛生就騎乘上是怎樣騎乘上騎乘我們希望說學衛生做博士班大概在明年二月的這一個檢張出來五月就可以決定然後
00:01:35,362 00:02:03,687 大學決定所以你現在是會有名額限制嗎還是讓各大學自己開名額我們現在目前法令都有的各校的一個啊招生年度的一個招生額度的2%他就是用原來的原來的額度的規定而且兩兩邊也都有一個招生的一個啊這個合作的一個OKOK好好那就是說明年就要開始開放招生嗎其實實際上是這樣然後第二個大家非常關心的是說因為我們現在對陸生有一個三線六部嗎
00:02:04,267 00:02:32,399 比如說不能夠有獎權金不能打工等等那如果在尊嚴平等情況之下因為我們對於一般的外籍紳士沒有這樣的規定有考慮要開放這三線六部其中的部分的一些限制嗎謝謝委員的關心事實上我們目前已經都在這個部分獎學金鼓勵學校或者地方政府去募款然後提供獎學金甚至這一個他也可以當TARA沒有我知道我現在是講因為
00:02:33,579 00:02:34,300 打工打工
00:03:01,974 00:03:17,337 獎學金獎學金是有的所以獎學金現在三線六部裡面有一個沒獎學金這個要開放是我們是鼓勵學校是這個學生的一個學習他的一個表現提供獎學金這個我們是支持的所以三線六部
00:03:18,683 00:03:27,390 我們事實上是有一些在調整包括跟委員報告從今年2月1號開始陸森也全面這個納入這個健保我想這個部分都是展現我們希望我跟你講了就是說我們不要一直回圈好不好部長第一次見面不要這樣子不要一直回圈我講是說他們不見得要打工也不見得要現在是一個平等問題嘛陸森來這邊
00:03:43,863 00:04:00,535 那他跟比如說越南籍的或其他的新南向的學生就感覺不一樣嘛你有這個限制我沒有這個或我有這個限制你沒這個限制感覺好像我在這邊就是被當作異類對待嘛我現在講的是這件事情啦那有沒有考慮到說針對剛剛講的問題有有要去調整有沒有我想這一個部分我再來進一步了解然後你再進一步了解好不好所以現在沒有沒有想法就對了
00:04:11,185 00:04:29,838 對不起我確實有一些業務還沒有還沒有很了解第二個那既然部長到這邊來就是沒有很了解業務但我就針對我們之前有關心的還有一些家長老師的反應的意見來跟你請教了因為我在你的報告裡面有提到有看到你準備要著手118課綱的研擬了那108課綱已經實施到現在已經五六年的時間不知道部長您滿意這個執行結果嗎
00:04:41,519 00:04:50,082 應該是這麼講那個大方向是沒有問題的大方向沒問題啦我現在問的是執行結果因為108課綱我幾個字來形容啦理想很豐滿現實很骨感啦所以我現在問你的執行你滿意嗎?應該說我們部門是需要微調哪一部分需要微調?就是說我們在98課綱的時候在科技素養這一部分到108往事用融入造型的方向來形容
00:05:14,673 00:05:38,605 你講的是要增加AI我講的是執行狀況啦執行狀況這樣好不好不然部長我來直接講好不好我來反映一下家長跟學生心聲好嗎第一個因為108課剛是把必修少四分之一增加學科嘛學科沒有考試學科很多都是用報告田野調查寫一個學術論文那你現在是用碩士學生的標準去看待這些國中高中學生啊
00:05:39,963 00:06:03,206 所以這個給他們帶來非常大的壓力那很多學生報告有時候也寫不太出來所以用CHAPGBT不然就是用其他方式來處理這沒有辦法達到你原本想要的目標第二個就是說因為我們的很多學科的時數變少所以我們現在知識變得很破碎我們的基礎知識也不夠現在很多大學的老師跟我們反映
00:06:03,666 00:06:21,382 比如說他可能是我看到你有一個目標是希望能夠增加我們前瞻技術人才嘛增加前瞻技術人才當然需要很扎實的基礎的知識來做支撐可是這些學生108課高學生到大學之後大學必須要重新教比如說普通物理或微積分為什麼
00:06:22,603 00:06:27,608 因為高中你把人家學科的時數減少了嘛所以這個都是一個非常大的問題啊然後對於老師而言老師的壓力也變大因為你現在要他們自己要開選修課那這家選修課選修課他要花更多的時間來備課然後他要改很多這個所謂碩士論文級的這些高中生的報告
00:06:44,346 00:06:58,855 可是他時數沒有減少但他壓力增加所以老師的壓力也非常大所以我們當然是可以認同說108課綱他所謂的我們要多元我們要增加選修讓學生探索可是實際的執行狀況就出現很大的落差
00:07:01,617 00:07:23,394 這就是說給部長參考吧你現在要做118課綱的時候這個問題是必須要面臨要解決的然後再來就是大家比如說舉很多課程比如歷史課歷史現在很多學生讀歷史覺得很無聊啊因為歷史現在因為他的那個時數變得很少所以變得非常破碎他在讀歷史的時候他只記年份跟他發生什麼事情但整體來說沒有脈絡
00:07:25,205 00:07:44,324 所以這個都會讓他他產生對歷史的興趣的減少好不好這個108課剛我剛講那幾件問題幾件事情我希望部長你之後可以瞭解一下那你也可以看之前那個上一週開始做一個調查現在我們要讀私立高中私立國中的學生暴增現在已經到15%要讀私立國中的這個是不是一個
00:07:50,290 00:08:14,060 往上的趨勢那不然你要了解一下為什麼會出現這個情形嗎除了108課綱的問題之外校園安全啊你現在在公立國中公立國中有的學生被記十字大過都無所謂啊你現在校規對學生沒有辦法帶來任何的規範啊學生認為說被記大過好給你記啊那老師覺得說對啊我記你十字大過二十字大過你也不關痛癢我記我也懶得記啦
00:08:15,987 00:08:22,789 所以校園安全本身也出現問題啊不然我不知道說你最近剛上任有沒有瞭解這些情形有嗎
00:08:26,696 00:08:46,594 謝謝委員的關心我想校園的一個安全確實不是不只校園安全 印巴克綱整個整理的問題印巴克綱事實上我從過去的一個工作的一個經驗當然我有一定程度的理解譬如說剛才委員所提到的這個在數學物理對你有沒有發現說我們到了大學我們要重新把高中應該教的物理化學為積分再繳一遍有沒有
00:08:52,739 00:09:13,066 我們看到有一些有一些單元確實我們看到這個大學利用這個暑假的之前有一些補救的這些大學的對嘛就是108剛實施之後我們大學還要補救嗎這就是問題所在的嗎不過我想108課綱基本上他就強調自主協議對人探索剛才委員提到現在理想很豐滿
00:09:15,327 00:09:30,001 好不好現實很骨感所以我現在問的是執行的狀況我想我們會問好不好再來就是雙語教育啦現在那個我們現在政府要推2030雙語教育嘛2024年說雙語的師資到6000名現在幾名了2024說要到6000位雙語教師現在幾位了
00:09:44,707 00:10:02,017 跟委員報告我們目前是有這個四千四千多位將近五千有辦法到六千位嗎一直在努力繼續努力啦我跟部長報告很多國小的家長跟我反映啊國小的英文不知道在上什麼
00:10:03,580 00:10:26,895 說在某一個國小五年級找一個英語找一個老師用全英文方式上自然課上的時候所有的學生都聽不懂完全對自然失去興趣一個月後老師先用英文教一遍之後用中文再教一遍大家中文的時候就聽了再一個月放棄英文教學直接用中文現在雙語教育在國小的實施也遇到了非常多的問題
00:10:28,830 00:10:44,838 然後像譬如說他因為他們也沒有其他的教材他們就背課文背課文在國小的時候課文背得很厲害所以有95分可是以這樣的英文能力他連英文過去式都不知道到國中才發現原來有英文過去式
00:10:45,822 00:11:11,488 所以國小的雙語教育推動也面臨到一樣的狀況我們當然都希望大家英文可以好啊可是在推動過程當中不了解現實就出現了很大的落差那我剛剛講的幾件事情都是很多家長跟老師的反應啊因為我們知道部長你才剛上來而且你是高教的嘛你也不是國民教育這些希望說部長可以了解一下針對未來這些政策看看是要修正因為新的部長上任總是有新的想法嘛好不好好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 307

發言片段: 0
葉委員元之：（10時23分）麻煩請教育部長，謝謝。
發言片段: 1
主席：請鄭部長。
發言片段: 2
鄭部長英耀：委員好。
發言片段: 3
葉委員元之：部長好，第一次見面。因為教育部的業務非常龐雜，千頭萬緒，每一項都非常重要，今天只有12分鐘可能也沒辦法問太細，先針對部長您自己提到的幾個優先順序來跟您請教。
第一個，您放在首位的是希望在兩岸平等、尊嚴情況之下，讓大陸學位生來臺，但是非常遺憾，在你們的業務報告裡面完全沒看到這個部分，不知道是不是故意的？是不是最近有變化，受到賴總統的壓力還是怎麼樣？否則為什麼之前受訪提到這是第一件事情，但是現在業務報告卻沒有提到？
發言片段: 4
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，我想這是我個人的一個疏忽……
發言片段: 5
葉委員元之：所以是疏忽，不是受到壓力而不能講？
發言片段: 6
鄭部長英耀：沒有、沒有，我想國家的一個政策……
發言片段: 7
葉委員元之：所以還是要推就對了？
發言片段: 8
鄭部長英耀：是。
發言片段: 9
葉委員元之：現在具體來說要怎麼開放？
發言片段: 10
鄭部長英耀：事實上以目前的辦法，因為我們也知道在Covid之前連續三、四年確實是兩岸就變成學位生……
發言片段: 11
葉委員元之：期程是怎樣？
發言片段: 12
鄭部長英耀：期程上我們希望學位生、碩博士生大概在明年2月簡章出來，5月就可以決定，然後大學部……
發言片段: 13
葉委員元之：所以現在會有名額限制嗎？還是讓各大學自己開名額？
發言片段: 14
鄭部長英耀：名額基本上我們目前法令都有，各校年度招生額度的2%……
發言片段: 15
葉委員元之：就是用原來的額度規定？
發言片段: 16
鄭部長英耀：是，兩邊也都有一個招生合作的管道。
發言片段: 17
葉委員元之：OK，明年就要開始開放招生，期程上是這樣。第二個，大家非常關心我們現在對陸生有三限六不，比如不能有獎學金、不能打工等等，如果在尊嚴、平等的情況之下，因為我們對一般外籍生沒有這樣的規定，有考慮開放三限六不其中的一些限制嗎？
發言片段: 18
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，事實上我們目前已經在獎學金部分鼓勵學校或地方政府去募款並提供獎學金，甚至他也可以當TA、RA，這些我們知道都是可以的。
發言片段: 19
葉委員元之：我知道！我說真的，陸生也不見得要打工，有些來臺陸生的經濟環境都不錯，他也沒有說要打工啦！現在講的是如果一般外籍生可以，但陸生不行，陸生就覺得被針對，我現在講的是這件事情，有沒有考慮針對三限六不做部分開放？有沒有？
發言片段: 20
鄭部長英耀：工作的部分當然是涉及到兩岸目前的一些法令……
發言片段: 21
葉委員元之：打工有嗎？獎學金？
發言片段: 22
鄭部長英耀：獎學金是有的。
發言片段: 23
葉委員元之：所以現在三限六不裡面的「不編列獎助學金」要開放？
發言片段: 24
鄭部長英耀：是，我們鼓勵學校視學生的學習表現提供獎學金，這個我們是支持的。
發言片段: 25
葉委員元之：所以三限六不……
發言片段: 26
鄭部長英耀：我們事實上有一些在調整，包括……
發言片段: 27
葉委員元之：哪一個要調整？
發言片段: 28
鄭部長英耀：跟委員報告，從今年2月1號開始，陸生也全面納入健保，我想這部分都是展現我們希望……
發言片段: 29
葉委員元之：對，我剛剛已經講了，我們不要一直迴圈，好不好？部長，第一次見面不要這樣子！不要一直迴圈。我講的是他們不見得要打工，也不見得要這些，現在是一個平等問題，陸生來這邊，比如他跟越南籍或其他新南向的學生就感覺不一樣，你有這個限制而我沒有，或者我有這個限制、你沒有這個限制，感覺我在這邊好像被當作異類對待，我現在講的是這件事情啦！有沒有考慮針對剛剛講的問題去調整？有沒有？
發言片段: 30
鄭部長英耀：這個部分我再來進一步瞭解，然後……
發言片段: 31
葉委員元之：你再進一步瞭解，好不好？所以現在沒有想法就對了？
發言片段: 32
鄭部長英耀：對不起，我確實有一些業務還沒有完全……
發言片段: 33
葉委員元之：還沒有很瞭解。第二個，既然部長到這邊還沒有很瞭解業務，我就針對我們之前關心的還有一些家長、老師的反映意見來跟你請教，我在報告裡面看到你準備著手118課綱的研擬了，108課綱實施到現在已經五、六年的時間，不知道部長滿意這個執行結果嗎？
發言片段: 34
鄭部長英耀：應該是這麼講，那個大方向是沒有問題的。
發言片段: 35
葉委員元之：大方向沒問題，我現在問的是執行結果，108課綱我用幾個字來形容，理想很豐滿，現實很骨感，所以我現在是問你滿意執行結果嗎？
發言片段: 36
鄭部長英耀：應該說有些部分是需要微調。
發言片段: 37
葉委員元之：哪一些部分需要微調？
發言片段: 38
鄭部長英耀：譬如說我們在98課綱的時候，在科技素養這一部分，到108課綱是融入到學科裡面來學習，但我們也看到這幾年AI科技的快速發展……
發言片段: 39
葉委員元之：你講的是要增加AI，我講的是執行狀況。部長，不然我直接講，好不好？我來反映一下家長跟學生的心聲，好嗎？第一個，因為108課綱把必修少四分之一，增加學科，學科沒有考試，學科很多都是用報告、田野調查寫一個學術論文，你現在是用碩士學生的標準去看待這些國中、高中學生，所以這給他們帶來非常大的壓力，很多學生的報告有時候也寫不太出來，所以用ChatGPT，不然就是用其他方式來處理，這沒有辦法達到你原本想要的目標。
第二個，因為我們很多學科的時數變少，所以我們現在的知識變得很破碎，我們的基礎知識也不夠，現在很多大學老師跟我們反映，我看到你有一個目標是希望增加我們的前瞻技術人才，增加前瞻技術人才當然需要很紮實的基礎知識來支撐，可是這些108課綱的學生到了大學之後，大學必須重新教他們比如說普通物理或微積分，為什麼？因為高中把這些學科的時數減少了，所以這是一個非常大的問題啊！
然後對於老師而言，老師的壓力也變大，因為你現在要他們自己開選修課、增加選修課，他就要花更多的時間來備課；然後他還要改很多這些高中生的所謂碩士論文集的報告，可是他時數沒有減少，但他壓力增加，所以老師的壓力也非常大。
我們當然可以認同108課綱所謂的要多元、要增加選修、讓學生探索，可是實際的執行狀況就出現很大的落差，這就提供給部長參考，你現在要做118課綱的時候，這個問題是必須要面臨、要解決的。
再來，很多的課程，比如說歷史課，現在很多學生讀歷史覺得很無聊，因為歷史現在的時數變得很少，所以變得非常破碎，他在讀歷史的時候，他只記年分跟發生了什麼事情，整體來說沒有脈絡，所以這個都會讓他對歷史的興趣減少。因此，關於108課綱，我剛剛講的那幾件事情，我希望部長之後可以瞭解一下。
還有，你也可以看一下之前商業周刊做的一個調查，現在我們讀私立高中、私立國中的學生暴增，已經到了15%要讀私立國中了，這是不是一個往上的趨勢？部長你要瞭解一下為什麼會出現這個情形，除了108課綱的問題之外，還有校園安全，現在在公立國中，有的學生「被記十支大過都覺得無所謂啊」！現在的校規對學生沒有辦法帶來任何的規範啊！學生認為「被記大過就給你記啊」！老師可能也覺得「對啊！我記你十支大過、二十支大過，你也不關痛癢，我也懶得記啦」！所以校園安全本身也出現問題，我不知道部長最近剛上任有沒有瞭解這些情形，有嗎？
發言片段: 40
鄭部長英耀：謝謝委員的關心，我想校園的安全確實……
發言片段: 41
葉委員元之：不是，不只校園安全，還有108課綱整體的問題。
發言片段: 42
鄭部長英耀：事實上，我從過去工作的一個經驗，當然我有一定程度的理解，譬如說剛才委員所提在數學、物理……
發言片段: 43
葉委員元之：部長之前是在大學，你有沒有發現，我們到了大學，要重新把高中應該教的物理、化學、微積分再教一遍？你有沒有遇到這狀況？
發言片段: 44
鄭部長英耀：我們看到有一些單元，確實我們看到大學利用暑假，就之前有一些補救……
發言片段: 45
葉委員元之：對嘛！就是108課綱實施之後，我們大學還要補救，這就是問題所在！
發言片段: 46
鄭部長英耀：不過，我想108課綱基本上它就強調自主學習、多元探索，剛剛委員也提到終身學習……
發言片段: 47
葉委員元之：理想很豐滿，現實很骨感，所以我現在問的是執行的狀況……
發言片段: 48
鄭部長英耀：我想我們會……
發言片段: 49
葉委員元之：再來就是雙語教育，現在我們政府要推2030雙語教育，2024年雙語的師資要到6,000名，請問現在有幾名了？2024年要有6,000位雙語教師，現在有幾位了？
發言片段: 50
鄭部長英耀：跟委員報告，我們目前有四千多位，將近5,000位。
發言片段: 51
葉委員元之：有辦法到6,000位嗎？
發言片段: 52
鄭部長英耀：一直在努力。
發言片段: 53
葉委員元之：請繼續努力，我跟部長報告，很多國小的家長跟我反映，國小的英文不知道在上什麼，比方說在某一個國小五年級找一個老師用全英文方式上自然課，上的時候所有的學生都聽不懂，完全對自然失去興趣；一個月後，老師先用英文教一遍，之後用中文再教一遍，大家在用中文的時候就聽了；再一個月，放棄英文教學，直接用中文，現在雙語教育在國小的實施也遇到了非常多的問題，比如說，因為他們也沒有其他的教材，他們就背課文，在國小的時候，課文背得很厲害，所以有95分，可是以這樣的英文能力，連英文過去式都不知道，到國中才發現，原來有英文過去式喔！所以國小的雙語教育推動也面臨到一樣的狀況，我們當然都希望大家的英文可以很好啊！可是在推動過程當中，不瞭解現實，就出現了很大的落差。
我剛剛講的幾件事情，都是很多家長跟老師的反映，因為我們知道部長才剛上任，而且你是高教的，也不是國民教育的，所以針對上述所提，希望部長可以瞭解一下，針對這些政策未來看看是不是要修正，因為新的部長上任總是會有一些新的想法嘛！好，謝謝。
發言片段: 54
鄭部長英耀：謝謝委員。
發言片段: 55
主席：好，謝謝，部長請回座。本席現在先宣布在吳沛憶委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。
接下來我們請登記第7號的郭昱晴委員。

公報詮釋資料

page_end 342
meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","萬美玲","陳培瑜","洪孟楷","林倩綺","葉元之","郭昱晴","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","范雲","何欣純","牛煦庭","林月琴","張嘉郡","楊瓊瓔","羅智強"]
page_start 267
meetingDate ["2024-05-27"]
gazette_id 1135201
agenda_lcidc_ids ["1135201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135201_00003