徐富癸 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:04,496	00:00:06,778	謝主席。有請黃部長。請黃部長。部長早。委員長早。
00:00:20,599	00:00:41,398	首先我想部長有很豐富的一個學經歷的背景那現在也帶領我們數位部的新的團隊面臨我們現在的一個很大的一個新增的一個挑戰就是所謂的一個打砸資安跟數位產業的一個三個面向我想部長在專訪裡面也特別提到的
00:00:42,519	00:01:02,899	護術的一些的一個處理一個方向那我想今天就針對這幾個面向來跟部長做一個討論首先針對數位經濟的部分部長有提到我們要力拼數位經濟產值兩年或一兆的目標要成立所謂的AI生態園區那請教部長目前有屬意的地點嗎
00:01:03,922	00:01:04,903	徐富癸
00:01:19,282	00:01:43,497	因為這個所謂的園區應該講說整個台灣都是數位島就AI島所以這個園區應該是上中下游下游是擴散到可能包括台灣全部地區跟海外所以一定要從上游中游下游上游的人就是我們比較像這個新創或是演化團隊能夠很快的接觸到中游下游所以交通方面是一個要點那至於這個實際的地點還有就是說到底是幾個園區這個都還沒定
00:01:45,818	00:02:14,867	部長本期還是要提醒一下就是因為我們賴總統在這次競選的期間一直提到所謂一個南北區域均衡發展的一個理念那尤其我們現在整個南部地區也在一直所謂發展科技產業尤其是我們屏東我們有科技產業園區也有南科的屏東園區未來是不是有考慮能夠到屏東來設置一下我們的AI生態園區達到一個區域均衡發展的一個目標
00:02:15,787	00:02:42,472	我想這個一定會列入考慮那這個等到這個這個我們在我再跟那個劉主委討論之後我們會啟動一些這個工作去做一些做一些查詢不然我本身認為這個很重要尤其我們很多這個病棟他們有這樣相關的一個專長但是他們就是必須到中部北部去工作他們很想回到病棟故鄉一定會列入考慮大家一起努力一下
00:02:44,178	00:03:10,598	那第二個就是在請教部長國安局日前表示我們境外的一個網路清騷的部分從今年初的選舉後每天100多萬次到目前提高到每天有250幾萬次尤其主要是針對我們的政府機構來清騷那也造成很大的危害甚至在媒體報導我們在評估友邦的一個機密文件的外洩最大的風險是在所謂的一個外管
00:03:11,660	00:03:14,410	針對這個部分我們說出發部有沒有什麼樣的因應作為?
00:03:15,323	00:03:44,117	對就是我們現在就是我們治安這個畫面我們叫治安署就是在治安法通過當然第一個就是目前來講治安署會做在我們的公部門做所謂的治安的集合跟治安的這個巡查跟治安的演練當然我們希望說不至於本身的治安要做好那當然就是說將來我們還會在我們的所謂的關注關鍵基礎建設像西安會這個這些單位也會做同樣的工作至於基安的工作我是不是請那個治安署署長在做
00:03:47,367	00:04:11,618	報告委員我們會有分三大塊第一大塊是情資的交流只要任何地方有類似的攻擊我們就會立刻掌握因為我們有一些很多國家跟很多地方都有跟我們簽MOU所以立刻掌握之後我們就會主動防禦好這第一塊第二塊我們有應變處理所以我們的那個任何的事件我們會集合大家力量立刻做應變然後阻斷他的攻擊然後第三塊我們會有
00:04:12,819	00:04:13,139	徐富癸．
00:04:35,765	00:05:02,213	另外部長我想我還是要再提醒一下我們的資通安全管理法已經上路5年但是我們相對應我們的人力的部分的缺口一直沒有補齊你沒有人你要怎麼做這麼多的事也不要怎麼做這麼多的事這是一個很大的危機尤其目前我們看到的我們現在目前的編制的人力從中央政府到地方機關總共編制資訊的處理的一個仔細的部分只有編列3600多人遠遠
00:05:05,214	00:05:07,095	徐富癸徐富癸徐富癸
00:05:33,585	00:05:50,180	這部分是不是有調整的空間?要不然你們怎麼面對這個真財的一個困境?那個報告委員當然就是說這個我們一般但第一個人才我們會從內部很多實時訓練啦我記得有個目標希望兩年之內我們在內部能夠訓練一千個人為我們公部門所用
00:05:50,640	00:05:50,820	徐富癸
00:06:06,186	00:06:06,246	徐富癸．
00:06:26,949	00:06:54,164	這個還是要請部長我們要加油這個讓更多的人才能那最後一個我想針對這個詐騙部分剛剛我們有聽到我們這個召委也有特別提醒部長部長這些信行樓信地購這有時候我們的發言甚至一些文書的資料這個真的要特別要小心尤其這個我記得部長來拜訪的時候有特別提到針對這個網路平台業者的部分應該是蘿蔔跟棍子一定要啟發
00:06:55,265	00:07:11,082	那針對這部分我想我們目前掌握到的資料從去年7月到今年5月我們通報的一個平台有移除11萬多但是還是層出不窮尤其這些名人詐騙的案子後續的部分有沒有什麼更積極的作為
00:07:12,483	00:07:26,790	對,剛剛就是,剛剛那個我也講過就是說,這個當然一個我們要讓這個一般民眾有這個視乍能力能夠提升啦,這個不要輕易相信網路平台業者的廣告。那當然跟網路平台業者我剛剛講的就是說,我們還希望能夠跟他們多溝通。
00:07:27,470	00:07:55,687	希望能夠多配合當然在打詐法通過專法通過之前用這種方式來跟我們多交通然後當然剛剛講說打詐查詢跟這個通報網也是用這樣的機制能夠很快速的通報這些業者能夠把一些這個所謂的不實廣告下架當然就是多管齊一下啦但是我剛剛就講說真的這個在我們這個通過之前我會盡量跟這些業者溝通啦就是希望他們能夠配合政府的政策
00:07:56,067	00:08:11,561	﹏﹏
00:08:11,661	00:08:37,788	部長,我想另外還有一個特別要請部長這邊注意的就是針對老人家這個詐騙案件因為依據本市的瞭解齁,我們現在整個這個市段齁,氣用騙的,但是礙於面子,不敢講啦。這辛苦一輩子打拚的這個錢齁,用騙的料理齁。我想我們現在比較大的困境在於說我們的一個資訊的一個傳播的速度有很明顯的城鄉差距。
00:08:38,328	00:09:05,609	我們整個地方的資訊都不知道尤其老人家他在滑手機他並不曉得那麼掌握那麼多的一個訊息那針對這部分我們數位部在各地都有一個數位的一個機位中心甚至我們每個鄉域現在都有所謂的關懷據點未來是不是有辦法針對這個老人家的一個詐騙的預防甚至彌平這個數位差距的這一環能夠來強化一個詐騙的一個作為跟宣達
00:09:06,589	00:09:22,558	有一個方式我要進行的就是我們會把一些詐騙的這個一些資訊拍成比如說短影音或拍成一些教材然後就可以經過這樣一個社群平台去做播放讓老人可以看得到這些
00:09:22,958	00:09:23,278	徐富癸委員

公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（10時9分）謝謝主席，有請黃部長。
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主席：請黃部長。
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徐委員富癸：部長早。
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黃部長彥男：徐委員早。
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徐委員富癸：首先，部長有很豐富的學經歷背景，也帶領數位部新的團隊面臨現在很大的挑戰，就是所謂打詐、資安跟數位產業的三個面向，部長在專訪裡面也特別提到後續的一些處理方向，今天就針對這幾個面向來跟部長討論。首先針對數位經濟的部分，部長有提到要力拚數位經濟產值2年破1兆的目標，並且要成立AI生態園區，請教部長，目前有屬意的地點嗎？
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黃部長彥男：目前是這樣子，我跟國發會主委劉主委談了，當然我們還需要更進一步討論，不過大家有個共識，就是希望第一個離高鐵近，大家將來通車方便，因為所謂園區應該講說整個臺灣都是數位島，就是AI島，所以這個園區應該是上、中、下游，下游是擴散到可能包括臺灣全部地區跟海外，所以一定要從上游、中游到下游，上游的人就是比較像新創或是研發團隊，能夠很快接觸到中游、下游，所以交通方面是一個要點，至於實際的地點還有到底是幾個園區都還沒定。
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徐委員富癸：部長，本席還是要提醒一下，因為賴總統在這次競選期間一直提到南北區域均衡發展的理念，現在整個南部地區也一直在發展科技產業，尤其是屏東，我們有科技產業園區，也有南科屏東園區，未來是不是有考慮能夠到屏東設置AI生態園區，以達到區域均衡發展的目標？
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黃部長彥男：我想這個一定會列入考慮，等我再跟劉主委討論之後，我們會啟動一些工作去做查詢……
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徐委員富癸：部長，本席認為這很重要。尤其我們很多屏東孩子，他們有這樣相關的專長，但是他們必須到中部、北部工作，他們很想回到屏東故鄉……
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黃部長彥男：當然、當然，我們一定會列入考慮。
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徐委員富癸：這部分我們大家一起努力。
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黃部長彥男：好。
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徐委員富癸：第二個再請教部長，國安局日前表示，境外網路侵騷的部分從今年初的選舉後每天一百多萬次，到目前提高到每天有二百五十幾萬次，尤其主要是針對我們的政府機構來侵騷，也造成很大的危害，甚至媒體報導，我們評估友邦的機密文件外洩，最大的風險是在外館，針對這個部分，數發部有沒有什麼營運作為？
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黃部長彥男：對，現在資安方面，資安法通過，第一個，目前來講資安署會在公部門進行資安稽核、資安巡查及資安演練，但我們希望不只自己本身的資安要做好，當然將來我們還會在關鍵基礎建設，像CI這些單位也會做同樣的工作。至於資安的工作，是不是請資安署署長來做……
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謝署長翠娟：報告委員，我們會有分三大塊，第一大塊是情資的交流，只要任何地方有類似的攻擊，我們就會立刻掌握，因為很多國家跟很多地方都有跟我們簽MOU，所以立刻掌握之後，我們就會主動防禦，這是第一塊。第二塊，我們有應變處理，所以任何事件我們會集合大家力量，立刻做應變，然後阻斷它的攻擊。第三塊，我們會有後續的監控，就是持續的監控，萬一要是有任何異常的流量，我們也會做主動的預警跟防禦。當然剛剛部長有講了，除了這些之外，我們平時還會做稽核跟演練來讓大家防禦的能量再提高。
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徐委員富癸：對，這個一定要強化，要不然這也是一個國安的危機。另外，部長，我還是要再提醒一下，我們的資通安全管理法已經上路5年，但是相對應人力部分的缺口一直沒有補齊，你沒人，你要怎麼做這麼多業務、要怎麼做這麼多事情？這是一個很大的危機，尤其我們看到目前編制的人力，從中央政府到地方機關編制資訊處理職系的部分總共只有編列三千六百多人，比人事行政跟主計系統的人數遠遠不成比例，我想這部分是不是有調整的必要？另外，之前有特別提到，如果我們在公務人力沒辦法補齊的時候，很多高手在民間，是不是可以針對約聘僱人力來進行補充？但是我們發現這個薪資結構，在民間可以領8萬、10萬的人為什麼要來領這四、五萬的薪水？所以找不到人，這部分是不是有調整的空間？要不然你們怎麼面對這個徵才的困境？
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黃部長彥男：報告委員，當然我們一般……第一個，人才我們會從內部進行很多訓練，我就是有一個目標，希望兩年之內在內部能夠訓練1,000個人為公部門所用，我想以我們工作來講，當然薪水是一個因素，我們會想辦法儘量調高資安職系人員的薪水，就是因為要跟外面的競爭，不過同時我們希望來政府做這些工作的人，對國家是有榮譽感跟使命感，也就是說，做這樣的工作，其實影響的不是一個公司或是一個單位，而是整個國家，希望用這樣子能夠鼓勵更多人為了國家能夠進入，就是很多方面的共同努力，讓一般的資安人員願意留在公部門來替國家做事。
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徐委員富癸：這個還是要請部長要加油了，讓更多的人才……最後一個，我想針對詐騙部分，剛剛我們有聽到，召委也有特別提醒部長，「新烘爐，新茶鈷」，有時候我們的發言，甚至一些文書資料，真的要特別小心，尤其我記得部長來拜訪的時候有特別提到，針對網路平臺業者的部分應該是蘿蔔跟棍子一定要齊發，針對這部分，我想我們目前掌握到的資料，從去年7月到今年5月通報平臺有移除十一萬多，但是還是層出不窮，尤其這些名人詐騙的案子，後續的部分有沒有什麼更積極的作為？
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黃部長彥男：剛剛我也講過，當然我們要讓一般民眾的識詐能力能夠提升，不要輕易相信網路平臺業者的廣告；跟網路平臺業者，我剛剛講的就是，我們希望能夠跟他們多溝通，希望能夠多配合，在打詐法專法通過之前，用這種方式來跟他們多交通，當然剛剛說打詐通報查詢網，也希望用這樣的機制能夠很快速地通報這些業者，把一些所謂的不實廣告下架，當然就是多管齊下啦！但是我剛剛就講，真的在專法通過之前，我會儘量跟這些業者溝通，就是希望他們能夠配合政府的政策，然後當我們通報他們的時候，他們能夠快速下架。當然廣告太多，所以也不可能完全杜絕，另外就是剛剛講的，識詐的能力也是我們希望能夠提供給民眾的選擇。
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徐委員富癸：部長，我想另外還有一個特別要請部長注意，就是針對老人家詐騙案件，因為依據本席的瞭解，很多鄉下的長輩被騙了，但是礙於面子不敢講，辛苦一輩子打拚的錢被騙光了，我想我們現在比較大的困境就在於資訊的傳播速度有很明顯的城鄉差距，我們鄉下地方很多訊息並不全都知道，尤其老人家在滑手機，他沒辦法掌握那麼多的訊息。針對這部分，數位部在各地都有一個數位機會中心，每個鄉鎮現在都有關懷據點，未來是不是有辦法針對老人家詐騙的預防，甚至弭平數位差距的這一環，能夠來強化詐騙的作為跟宣導？
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黃部長彥男：我要進行的一個方式就是我們會把一些詐騙的資訊拍成比如說短影音或拍成一些教材，然後就可以經過這樣的社群平臺播放，讓老人家可以看得到這些。
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徐委員富癸：這也應該提供給我們的縣市政府……
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黃部長彥男：對，縣市政府，就是我們會把一些看到的詐騙訊息用影音或者文字的方式來做宣傳，然後希望教育民眾，讓剛剛講的年長者看了以後知道原來這是詐騙，以後再看到同樣東西就不會受騙，我們希望這種方式來……
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徐委員富癸：對，再請部長、大家一起來努力，謝謝。
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黃部長彥男：好，謝謝。
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主席：謝謝，徐富癸委員發言完畢。
現在請陳素月委員發言。先作宣告：等一下何欣純委員及蔡其昌委員發言完畢之後，我們會休息，請各黨團助理告知接下來的委員，蔡其昌委員發言完畢之後，休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-23-14
speakers	["李昆澤","廖先翔","林國成","林俊憲","林沛祥","魯明哲","徐富癸","陳素月","何欣純","蔡其昌","許智傑","邱若華","黃健豪","鍾佳濱","王鴻薇","葛如鈞","黃珊珊","洪孟楷","游顥","林月琴","李坤城","張啓楷","楊瓊瓔","陳冠廷","陳培瑜","羅智強"]
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meetingDate	["2024-05-27"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content	一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
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