陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,988 00:00:04,931 謝謝主席請主席邀請黃部長請黃部長部長早我想就是今天針對這個數位發布的業務報告那我想大家還是很關心的這個就是
00:00:23,376 00:00:40,866 主詐的部分跟數位部相關的部分我們看到相關的資料這個詐騙真的是層出不窮真的是充斥在人民的生活當中我們看到統計的數字從105年到112年有關詐欺的發生的件數跟財損的統計可以說是逐年的增加到
00:00:51,192 00:01:09,451 去年112年這個財損已經高達這個88億7895萬多那這樣子的一個創新高真的是在基層真的是民怨很高那本席先請教部長就您平常曾經接到這個詐騙的訊息嗎
00:01:12,087 00:01:19,531 對那因為我們在基層真的接觸到民眾的一個心聲就是真的這個詐騙的訊息非常的多那詐騙上當的案例在每個人可能周邊可能就有很多的親戚朋友都有這個受騙上當的這個
00:01:39,442 00:01:39,863 陳素月陳素月陳素
00:02:00,763 00:02:21,902 百姓真的這個上當的這個機率就會相對的提高那我們就目前這個部長也新上任那你也針對就是未來這個主詐打詐也有看起來是雄心大志看好你宣布說要來成立這個打詐的通報查詢網然後希望
00:02:22,422 00:02:43,407 能夠讓這個主詐成果拼立竿見影那就是說就這個打詐通報查詢網我目前我也不曉得說你們這個功能到底能夠到什麼樣的一個程度那未來就是說就您所說明的如果說針對這個可疑的簡訊網址就是可以透過通報查詢網來確認是否為詐騙訊息
00:02:46,748 00:03:12,800 那像目前就光是網路上臉書那每天我在看手機的時候幾乎就是有很多的這個詐騙的一個訊息我來看一下第一則就是像最常被冒用的就是我們的謝金河這個是我早上才看到的那之前真的很多很多不同的一個類型那他本人也曾經提出
00:03:13,713 00:03:37,045 也曾經就是去報案處理可是還是層出不窮然後第二個就是這個曹新成也是被冒用的這是在這個限動這個限動的這個部分就有可以看得到還有包括我們的這個經濟部長還沒有上任之前就被冒用了就用用他的名義來這個有這個臉書來
00:03:40,066 00:03:50,342 啊就是詐騙了所以這樣子的臉書的一個訊息真的是非常的多好層出不窮那未來我就這個部分你說像這個主詐打詐通報查詢網的話就這個部分你會怎麼處理
00:03:54,807 00:04:10,837 就是像這種東西我們當然我們自己本身會用AI技術會去scan剛講就是剛講說比如說臉書我們希望很快就發現有這樣的這樣那個所謂的疑似假訊息那我們就會處理以後
00:04:11,417 00:04:11,597 拜訪委員
00:04:31,988 00:04:53,029 ﹏﹏
00:04:53,029 00:05:08,677 議員．
00:05:09,457 00:05:30,282 謝謝委員我們有說明的機會那部長就任之後大概也積極告訴我們說要做打爆打炸的通報查詢網所以像剛剛提到的郭部長的部分大概我們透過行政指導也跟臉書協作大概那兩個都拿下來那我們林次郎因為他IT背景所以叫我們要這個現在已經在試行就名人的部分
00:05:30,802 00:05:31,362 新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:05:46,673 00:05:46,853 以上報告,謝謝
00:06:12,737 00:06:37,537 我剛剛就是有聽到我們部長跟處長剛剛的回覆就是說如果說針對這樣子的一個網路的一個投資詐騙那剛剛部長說你們scan之後如果說是疑似這個詐騙的一個網頁那你們會通報LINE的話那就是由直接由你們訴發部去通報了不用再由透過警政署我們希望連線跟他們直接連就直接通報對是確實可以做到這樣子嗎
00:06:39,338 00:06:49,427 我們會要求他們要接受我們的那個通報對是那我們也是希望是可以這樣子那另外就是說事實上在部長你提出的這個就是
00:06:50,014 00:06:50,894 新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:07:15,301 00:07:29,267 會合作,而且我們有說這個查證是多方驗證,不是單一技術,所以我們也會利用這些民間的查詢一起交叉比對認證我也是希望如此,因為我們也希望資源不要浪費
00:07:30,407 00:07:56,569 那另外一個部分就是說我聽到我有看到部長接受訪問的時候你有提到說查詢網會根據內容進行分流健康醫療的方面的詐騙訊息給衛福部農業相關的給農業部去就是交給主管機關去判斷增尾可是我覺得說這樣子的一個流程好像就是會會去delay到這個訊息假訊息的一個處理的一個效率
00:07:56,949 00:08:19,377 包括委員因為這個有些專業不是我們能夠直接從文字上做判斷比如健康的消息到這個叫事證之下這個藥到底有效沒效這東西還是要回去那個相關部門去處理那據我所知我剛剛有提到這個事實查核中心他們好像就是直接可以去判別真偽然後給我們回覆就是說在這個效率上是非常的快又及時
00:08:20,197 00:08:40,126 對但是有關專業剛講像這個藥啊這個醫藥醫學上面的東西我覺得還是要謹慎小心這樣所以我們還是會請部會處理盡速處理啦就是說其實他們也可以很快的處理但是處理結果會再跟我們講我們就會在網路上PO出來這樣但是我覺得專業還是回歸到專業的主管單位
00:08:40,706 00:08:41,285 陳素月委員發言完畢
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時19分）謝謝主席，請主席邀請黃部長。
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主席：請黃部長。
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黃部長彥男：委員早。
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陳委員素月：部長早。針對今天數發部的業務報告，我想大家還是很關心有關於阻詐的部分，這是跟數發部相關的部分。我們看到相關的資料顯示，詐騙真的是層出不窮，充斥在人民的生活當中，我們來看一下相關的統計數字，從105年到112年，有關詐欺的發生件數跟財損的統計可以說是逐年的增加，然後到去（112）年的財損已經高達88億7,895萬多元，這樣一個創新高，在基層真的是民怨很高。本席先請教部長，您平常曾經接過詐騙的訊息嗎？
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黃部長彥男：算是常啦，但是大概騙不了我，因為……
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陳委員素月：對，你有辦法識詐，能夠識別。
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黃部長彥男：對，我有辦法識詐，所以對我完全沒有用。
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陳委員素月：我們在基層真正接觸到民眾的心聲，就是詐騙的訊息非常多，詐騙上當的案例可能就在每個人的周邊發生，可能很多親戚朋友就有受騙上當的案子發生。我們看到詐騙訊息的來源主要就是簡訊、信件（信函）、電話（包括室內電話及行動電話）以及網路網站，所以它有非常多的來源，然後層出不窮，對於百姓來講，真的上當的機率就會相對地提高。
目前部長新上任嘛，你針對未來的阻詐、打詐看起來也有雄心大志，我們看到你宣布要成立打詐的通報查詢網，希望能夠讓阻詐成果立竿見影。針對這個打詐通報查詢網，目前我也不曉得你們這個功能到底能夠達到什麼樣的程度，就您所說明的，未來針對可疑的簡訊、網址可以透過通報查詢網來確認是否為詐騙訊息。像目前光是網路上的臉書，每天我在看手機的時候，幾乎就是有很多的詐騙訊息，我們來看一下，第一個最常被冒用的就是謝金河，這個是我早上才看到的，之前真的很多很多不同的類型，他本人也曾經去報案處理，可是這樣的訊息還是層出不窮。第二個就是曹興誠，也是被冒用的，這是在限動的部分就可以看得到。還有包括我們的經濟部長，還沒有上任之前就被冒用了，就用他的名義在臉書上詐騙，所以臉書上這樣的訊息真的是非常地多、層出不窮。未來就這個部分，以你說的打詐通報查詢網，這個部分你會怎麼處理？
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黃部長彥男：針對這種東西，當然我們自己本身會用AI的技術去scan比如剛剛講的臉書，我們希望很快就能發現有這樣所謂的疑似假訊息，我們處理以後，因為這是疑似，還沒有人受騙，就是發現疑似假訊息就馬上處理，我們就會連到臉書，會通知臉書這個東西有問題。當然我們會希望臉書能夠配合，就是我們已經很快速地通知它時，它能夠馬上下架。對於這個東西，將來打詐專法通過之後，他們必須配合，不然我們就要罰它錢，但是在打詐專法還沒有通過之前，我們也希望用這樣機制來縮短通報時間，因為過去都是等到有人受騙後打到165，然後才會去做處理，希望將來能夠用這樣的查詢網，我們看到疑似訊息就趕快通報，然後希望能縮短它下架的時間。
當然我們過去也做了很多事情，剛剛講的這些什麼名人詐騙，尤其這幾個禮拜非常多，我們也很努力做了一些作為，這個是不是可以請呂署長來說明，尤其針對經濟部長的部分？
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呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。部、次長就任之後，有積極告訴我們說要做打詐通報查詢網，所以像剛剛提到郭部長的部分，我們透過行政指導也跟臉書協作，那兩個都拿下來了。我們的林次長因為有IT背景，所以叫我們，現在已經在試行了，就是名人的部分，我們有一個專責的專案小組，如果他自己來檢舉，我們次長都親自回信跟他說我們收到了，並且會告知現在的進度到哪邊。我們這個網可以查詢到，第一個是收件多久，然後Meta處理多久，清清楚楚，外面都可以看到，因為現在新內閣才上任一個禮拜，所以現在還在裡面做相關POC，等到要服務的時候，也要經過壓力測試，所以還要一點時間。部長是跟我們說3個月內把這個網完成，讓民眾遇到這個可以自主來做，不然向臉書或是LINE檢舉都要搞很久，而且還搞不定。以上報告，謝謝。
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陳委員素月：謝謝署長。剛剛有聽了我們部長跟署長的回復，就是說，針對這樣一個網路投資詐騙，剛剛部長說你們scan之後，如果是疑似詐騙的網頁，你們會通報LINE，意思就是直接由你們數發部去通報了，不用再透過警政署或者是報案……
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黃部長彥男：對，我們希望連線，跟他們直接連，就直接通報了。
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陳委員素月：確實可以做到這樣子嗎？
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黃部長彥男：我們會要求他們要接受我們的通報。
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陳委員素月：是，我們也是希望可以這樣子啦！
另外，在部長提出這樣一個查詢網之前，事實上我們民間就有包括像「美玉姨，訊息查證小幫手」及「台灣事實查核中心」的查核，我不曉得我們未來推的通報查詢網跟目前這兩個民間的查核有沒有什麼不一樣？
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黃部長彥男：會合作，而且有時候這個查證是需要多方驗證，不是單一技術，所以我們也會利用這些民間的查詢來一起交叉比對、認證。
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陳委員素月：對，我也是希望如此啦，因為我們也希望資源不要浪費啦！
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黃部長彥男：對，會整合。
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陳委員素月：另外一個部分就是說，我看到部長在接受訪問的時候有提到說查詢網會根據內容進行分流，健康醫療方面的詐騙訊息給衛福部，農業相關的給農業部，就是交給主管機關去判斷真偽，可是我覺得這樣一個流程好像就是會delay到這個假訊息的處理效率。
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黃部長彥男：報告委員，有些專業不是我們能夠直接從文字上做判斷，比如說健康的消息，甚至是這個藥到底有效沒效，這東西還是要回到相關部會去處理。
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陳委員素月：據我所知，我剛剛有提到事實查核中心，他們好像就是直接可以去判別真偽，然後給我們回復耶，就是在效率上是非常地快又即時。
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黃部長彥男：對，但是有關於專業，剛剛講到像藥的部分，醫藥、醫學上面的東西，我覺得還是要謹慎小心，所以我們還是會請部會處理，儘速處理啦！就是說，其實他們也可以很快地處理，處理結果會再跟我們講，我們就會在網路上po出來，但我覺得專業還是要回歸到專業的主管單位去做處理會比較好。
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陳委員素月：對，專業回到主管單位是沒有錯啦，可是就是說，如何讓這樣的分流能夠縮短時間……
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黃部長彥男：更快速。
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陳委員素月：對、更快速，不然的話……
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黃部長彥男：這是我們的目標。
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陳委員素月：這樣對於民眾的識詐、阻詐才有比較高的成效。
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黃部長彥男：瞭解，感謝委員，這是我們努力的目標沒有錯，要快速。
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陳委員素月：好，謝謝部長。
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黃部長彥男：謝謝。
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主席：陳素月委員發言完畢。
現在請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","林俊憲","林沛祥","魯明哲","徐富癸","陳素月","何欣純","蔡其昌","許智傑","邱若華","黃健豪","鍾佳濱","王鴻薇","葛如鈞","黃珊珊","洪孟楷","游顥","林月琴","李坤城","張啓楷","楊瓊瓔","陳冠廷","陳培瑜","羅智強"]
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meetingDate ["2024-05-27"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預 算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
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