陳秀寳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,389 00:00:00,409 陳秀寳
00:00:19,451 00:00:28,237 部長早安首先先歡迎鄭英耀部長您來接掌部長這個職務啦也期待說鄭部長您的帶領能夠將您在教育現場的這些實務的經驗呢融入後續的我們相關的教育政策的擬定讓我們國的國內的這個教育政策可以更加順利的推動喔那首先在這邊齁我先要向部長您拜託這個齁我在總質詢的時候有像當時時任部長的潘部長有提出要求
00:00:47,790 00:00:47,910 議員提出
00:01:09,280 00:01:22,741 要整修的經費都比較龐大很需要教育部這邊來協助那時候我有請教育部盡快來盤點相關需要的協助趕快來統整資料提供必要的這些協助不知道說我們教育部現在有什麼進度
00:01:25,269 00:01:40,935 我想這一個我目前在盤點這一個需要修繕有1800多的場館那我們會逐年依照他的一個安全跟他的一個急迫性所以你們盤點的資料已經有出來了可是會有一份資料給我辦公室
00:01:41,975 00:01:46,779 後續我再跟部長您這邊來討論怎麼來協助這些相關的這些學校所需要的協助那這邊來請教我們部長國中的會考在5月19日已經落幕但是在考試的過程還是又出狀況而且這次出狀況是在本席的選區本席有接到考生跟家長的陳情在鹿港的這個市場考生有反映說這個市場的監視人員將考試規則重複播放了兩次
00:02:09,598 00:02:09,619 ﹚陳秀寳
00:02:32,091 00:02:45,294 在邊聽邊畫之後的在試題播放結束再用剩下的5分鐘把答案畫在答案卡上那所以說這5分鐘對他們講非常的珍貴被浪費掉1分鐘他們只剩下4分鐘的時間可以來這個檢討檢查答案來把答案畫上去所以這些考生非常非常的焦慮也造成了他們有出錯那這個部分我想請教部長說目前你們有沒有掌握到這個狀況那後續你們怎麼處理
00:03:01,726 00:03:29,059 謝謝委員關心這個考生的一個權益我想這個部分我們在有關這個因為監視人員上的一個疏漏那我們會由這個全國的事務會跟地方來召開這個申訴跟緊急這個處理的小組會議我想我們會從維護考生最大的一個權益這個方向來延伸一個相對合理的一個這個處理
00:03:30,520 00:03:44,891 好那這個部分呢再來你們掌握到的狀況跟怎麼處理呢你也要一份報告給我辦公室這邊知道那本席在不久之前也詢問過關於統測的題目抄襲的問題那現在統測成績單都已經在5月16號開始激發了離這個考試也已經過了將近一個月了官網上面還是沒有看到調查的這個結果那請問說現在我們對這個統測題目之前有抄襲的調查結果是什麼你們預計要如何來改善
00:04:00,780 00:04:22,545 這個是不是能夠請我們這個市長好那請您回答好跟委員報告那我們統策中心針對這一個議題已經調查出來了是沒有這樣的一個問題他題目也都改寫命庭的方式是有做調整的那這一份報告在統策中心的網頁裡面有
00:04:23,985 00:04:26,886 所以以教育部這邊來了解的結果你們的認定是說他們有透過三次的邀請學者專家不管是大學的老師或是技高的老師共同來討論但是說對考生權益的維護呢其實本期一直都很關心也長期在追蹤我們全國性考試的狀況
00:04:49,577 00:05:00,562 但是不論是哪一種考試都是學生他們辛苦了好幾年所準備的對他們來講每一場考試都非常的重要結果從去年到今年陸陸續續都發生狀況尤其是今年學測統測到會考只要是全國性的考試都出包出包率都已經要變成是常態了部長您覺得這樣的頻率出包的頻率你可以接受嗎
00:05:11,110 00:05:27,913 我想這個重大的考試不要說重大考試就平常一般學校考試也不應該出包所以我們有事實上都任何特別全國性的大型考試都有一些標準每一場考試都很重要都不應該出包但是這麼這麼高的出包的頻率我們教育部難道沒有更有效的監督辦法讓這些考試的事務中心更正常一點的運作來維護這些考生的權益嗎
00:05:37,503 00:05:44,590 我想我們會跟委員報告我們會持續精進在整個監視人員包括整個流程裡邊我相信我們會
00:05:46,752 00:05:53,217 可以透過更努力的來精進一定可以降低這樣的一個部長本席這邊要求就是教育部你們在3個月內提供關於協策統策會考等全國性考試的這個事務流程檢討以及後續你們改善的措施的檢討報告給本席那也希望說我們教育部也可以
00:06:07,887 00:06:11,431 未來在部長您的領導之下可以有效地讓事務中心更嚴謹地辦理以後的考試尤其分科考試測驗即將來臨本期希望不要再有任何影響考生權益的狀況發生
00:06:24,227 00:06:39,494 是這也是我們努力我們應該要做的好部長近期針對中國大陸學衛生的討論也很多大家都很關心那賴清德總統也說在就職演說時有提到說將重啟學衛生來台那在5月21號的時候部長您也說全面恢復陸生來台那在這邊要請教部長我們針對大陸學生學衛生的部分呢是要比照過去的人數開放還是會先一部分的開放
00:06:54,258 00:06:55,079 所以會先部分開放陸陸續續的再增加名額是嗎?
00:07:09,332 00:07:15,137 本席這邊也可認教育部你們這邊先釋出善意的做法其實我們要廣納各國各界的學生來台不僅是培養人才也是向外展示台灣的方法
00:07:33,534 00:07:37,935 根據過去我們看一下中國慣行的方式其實陸生不來也是很大的變因是因為說中國單方面他有在控制本席這邊也建議說除了開放中國大陸的學位生之外是不是針對其他國際生我們也可以把這些名額適度的去調整給其他國家來向這些國家優秀的學生招手這個部分我覺得你們可以做這樣的調整
00:07:58,780 00:07:58,840 ﹝講解中﹞
00:08:23,664 00:08:45,881 指詢的時候還是在院會質詢我都有提過都有關心過那本席在總質詢的時候有指出我國的語言程式教育缺乏同意的師資同意的教材以及一致的目標那甚至說許多的規劃跟計劃都直接丟給地方政府這樣恐怕也會造成語言程式教育存在的城鄉差距的這個隱憂而且呢會讓教學現場的老師真的因為不同教材的規劃會有很大顯著的不同那根據媒體的報導教育部這邊相關小組有到韓國關
00:08:54,868 00:09:04,316 韓國的經驗呢他們在2025年韓國的AI數位教科書就會上線這就是本期所提的統一的教材那請問我們教育部現在對於統一的教材統一的師資培訓你們有怎樣的規劃
00:09:10,428 00:09:12,709 現在的意思就是說你們有一個教材庫那供老師自己選擇
00:09:39,650 00:09:39,670 議員報告．
00:10:00,384 00:10:16,591 小學在98課綱改為這個調整到108課綱的時候我們事實上是用融入學科融入學科在小學這個階段真的我很建議教育部你們不要把這樣子的城市語言教育當成類似像一個通識課程這樣子說我有上就好我們既然有這樣的課程規劃我們就要讓學生真正有學習到那是我們產業人才的競爭的優勢
00:10:26,775 00:10:54,133 所以說本席非常的重視在這邊其實我要建議我是希望說我國的城市語言教育推發統一的目標及教材一定要延益改進然後針對各校資訊的教材補充之後我們要做後續的規劃還有要請教育部這邊規劃各階段統一的教材然後進行私資培訓來供教育現場的教師才能夠適用這個部分我希望你們可以盡速的延益
00:10:55,274 00:11:02,746 謝謝是真的要落實它而不是說這樣的課程有商就好我有安排就好我肯定不是的那我剛剛提的這三個建議請你們教育部這邊盡快來研議喔
00:11:08,308 00:11:08,468 學生輔導法
00:11:27,692 00:11:43,241 在上個屆期本席有提出修正案但是因為屆期不連續也沒有辦法刪讀但是這個會期本席也會再提出關於學生輔導法部分的這個條文的修正草案但是這邊也希望說教育部這邊你們應該要盡快的演繹學生輔導法的這個進度不知道你們什麼時候會提出
00:11:56,212 00:12:09,782 目前在行政院審查中那因為新內閣已經就任了後續我們會就何時提送所以每天送行政院囉那先前教育部在評估現場狀況之後有決議說從今年開始大專院校的這個專輔人力是從1比1200有調到1比900這個部分本席也肯定說教育部這邊的努力啦
00:12:19,389 00:12:30,070 是不是說在高中以下的學校還沒有在HFR還沒有修訂完成之前可不可以先編列預算來補足這個政府人力的規劃可以先這樣子做嗎
00:12:32,080 00:12:50,628 跟委員報告我們事實上在就朝委員剛才所建議的我們在國小跟國中事實上也都有這個規劃增加這一個逐年增加這一個專任的這個新府就是在學府法還沒有完成修訂之前也會先編列預算來提高我們的這些專府的能力學府的能力是嗎是
00:12:51,348 00:12:59,313 好謝謝主席再給我一點點時間我盡快5月3號我們立法院有個兒童日在這邊先感謝陳培宇委員是他提議的這個立法院的兒童日那本期選區的河東國小有到立院來參訪其中有一組學生有一個概念本期覺得非常值得提出來跟我們教育部這邊來討論那這個小學生的提案內容就是說鑒於霸凌等問題頻傳顯見家庭教育的失能
00:13:18,744 00:13:24,288 為補足並建立家庭關係之正向認知的未來孩子在進入義務教育之前家長應強制休息一定實施之親職教育這個是孩子們提出來的孩子們他們自己本身在這個教育學習的過程裡面他有感受到也許是同才也許是看到新聞媒體的報導也許是同校的學生他覺得說家庭教育
00:13:43,721 00:13:43,921 ﹚提出的建議﹚
00:14:02,509 00:14:10,563 那所以說除了家庭學校教育之外呢這個家庭教育的這一塊我們如何來補足是不是說可以來研議讓家長來上這個輕職教育
00:14:15,506 00:14:39,498 感謝委員寶貴的意見。事實上我們目前就有這一個相關的一些家長要接受這一個家庭教育的這個相關的資能是有的那未來要怎麼精進我想我們也會跟地方政府積極的來這一個研議看怎麼樣的精進我們知道這一個家長跟小孩子我常常因為大家很忙那怎麼樣提升他的互動的品質
00:14:41,139 00:14:41,480 謝謝主席 謝謝部長
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發言片段

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陳委員秀寳：（11時24分）謝謝主席。請鄭部長。
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主席：好，請部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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陳委員秀寳：部長早安。首先歡迎鄭英耀部長您來接掌教育部長這個職務，也期待鄭部長的帶領能夠將您在教育現場的實務經驗融入後續相關教育政策的擬定，讓國內的教育政策可以更加順利地推動。
接下來我要先向部長拜託，我在總質詢的時候有向時任部長的潘部長提出要求，就是我們很多學校，不管是他們的活動中心、體育館等場館，陸續因為年久而失修，導致屋頂漏水或有裂縫，還有地坪損壞、線路老舊等情況發生，因為這些整修的經費比較龐大，很需要教育部這邊來協助，那時候我有請教育部儘快盤點各校需要的協助，儘速統整相關資料提供必要協助，不知道目前教育部有什麼進度？
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鄭部長英耀：我們目前盤點這些需要修繕的場館有一千八百多處，會逐年依照它的安全及急迫性……
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陳委員秀寳：所以你們盤點的資料已經有出來了？
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鄭部長英耀：是。
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陳委員秀寳：可不可以也一份資料給我辦公室？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員秀寳：後續我再跟部長討論怎麼來協助這些學校所需要的相關協助。另外，國中會考在5月19日已經落幕，但是考試的過程還是又出狀況，而且這次出狀況是在本席的選區，本席接到考生跟家長陳情，在鹿港試場有考生反映試場監試人員將考試規則重複播放了兩次，而且還利用考試時間核對考生身分，讓考生浪費了1分鐘，其實英聽的考試只有25分鐘，整個考題聽完就已經用掉20分鐘，很多考生會在聽考題的時候就把答案先寫在試題紙上，邊聽邊畫，而在試題播放結束後，再用剩下的5分鐘把答案畫在答案卡上，所以這5分鐘對他們來講非常珍貴，被浪費掉1分鐘，他們只剩下4分鐘時間可以檢查答案，再把答案畫上去，所以這些考生非常非常的焦慮，也造成了他們有出錯。這個部分我想請教部長，你們有沒有掌握到這個狀況？後續要怎麼處理？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心考生的權益，有關於這個因為監試人員疏漏的問題，會由全國試務中心跟地方召開一個申訴及緊急處理的小組會議，我想我們會從維護考生最大權益的方向來研商一個相對合理的處置。
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陳委員秀寳：好，這個部分你們後續掌握到的狀況及怎麼處理，一樣一份報告給我辦公室這邊知道。
另外，本席在不久之前也詢問過關於統測題目抄襲的問題，現在統測成績單已經在5月16號開始寄發，離考試也已經過了將近一個月，但官網上面還是沒有看到調查的結果，請問現在對於統測題目涉及抄襲的調查結果是什麼？你們預計要如何改善？
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鄭部長英耀：這個是不是請司長回答？
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陳委員秀寳：好，請回答。
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楊司長玉惠：跟委員報告，統測中心針對這個議題已經調查出來了，是沒有這樣的問題，題目都有改寫，命題方式也做過調整，而這份報告在統測中心的網頁裡有放置，我們再把……
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陳委員秀寳：所以以教育部瞭解的結果，你們認定是沒有……
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楊司長玉惠：不是我們的認定，跟委員報告，他們有透過三次邀請學者專家討論，包括大學老師或技高老師大家共同來討論。
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陳委員秀寳：這個部分本席尊重你們有你們的專業……
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楊司長玉惠：是，再一份詳細資料給委員。
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陳委員秀寳：但是對考生權益的維護，其實本席一直都很關心，也長期在追蹤全國性考試的狀況，但是不論是哪一種考試，都是學生辛苦了好幾年所準備的，對他們來講，每一場考試都非常的重要，結果從去年到今年，陸陸續續都發生狀況，尤其是今年，學測、統測到會考，只要是全國性的考試都出包，出包率多到都已經快要變成常態了，部長，你覺得這樣的出包頻率可以接受嗎？
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鄭部長英耀：我想重大的考試，不要說重大考試，就是平常一般學校的考試也不應該出包，所以事實上我們對任何全國性的大型考試，都有一些標準……
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陳委員秀寳：是啊！每一場考試都很重要，都不應該出包，但是這麼高的出包頻率，教育部難道沒有更有效的監督辦法，讓這些試務中心可以更正常一點運作，來維護考生的權益嗎？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們會持續精進，在整個監試人員部分，包括整個流程，我相信我們會透過更努力的精進，一定可以降低這樣一個……
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陳委員秀寳：部長，本席要求教育部在三個月之內，提供關於學測、統測、會考等全國性考試的試務流程檢討，以及後續改善措施的檢討報告給本席，也希望教育部未來在部長的領導之下，可以有效的讓試務中心更嚴謹的辦理以後的考試，尤其分科考試測驗即將來臨，本席希望不要再有任何影響考生權益的狀況發生。
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鄭部長英耀：是，這也是我們努力且應該要做的事。
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陳委員秀寳：好。近期針對中國大陸學位生的討論很多，大家都很關心，賴清德總統在就職演說時也有提到將重啟學位生來臺，5月21號時部長也說全面恢復陸生來臺，在此要請教部長，針對大陸學位生的部分，是要比照過去的人數開放，還是會先一部分開放？
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鄭部長英耀：事實上，目前我們核定的一個既有辦法是各校招生的百分之二，在這個額度裡來進行學位生的……
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陳委員秀寳：所以會先部分開放，陸陸續續的再增加名額，是嗎？
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鄭部長英耀：如果陸生願意來臺灣接受高等教育，我們當然樂觀其成，未來也不排斥招生名額的放寬。
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陳委員秀寳：本席也肯認教育部先釋出善意的作法，其實我們廣納各國、各界學生來臺，不僅是培養人才，也是向外展示臺灣的方法。根據過去中國慣行的方式，其實陸生不來很大的變因是因為中國單方面的控制，基此，本席建議除了開放中國大陸學位生之外，是不是針對其他國際生，我們也可以把名額適度調整給其他國家，向這些國家優秀的學生招手？我覺得你們可以做這樣的調整。
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鄭部長英耀：是，事實上我們是從這個方向在努力。
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陳委員秀寳：另一個部分要請教，賴清德總統對AI發展也都有著墨，AI是國際趨勢，而且臺灣是高科技及半導體的重鎮，針對注重AI發展，本席這邊要特別強調語言程式教育向下延伸的重要性，過去本席不管是在委員會質詢，還是在院會質詢，都有提過，也都有關心過，本席在總質詢時也指出我國語言程式教育缺乏統一師資、統一教材，以及一致的目標，甚至許多規劃跟計畫都直接丟給地方政府，這樣恐怕會造成語言程式教育存在城鄉差距的隱憂，而且會讓教學現場的老師因為不同教材的規劃，而會有很顯著的不同。根據媒體報導，教育部相關小組曾經到韓國觀摩，針對韓國的經驗，他們在2025年時，有關AI數位教科書就會上線，這就是本席所提的統一的教材，請問教育部，對於統一的教材、統一的師資培訓，你們有什麼樣的規劃？
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上我們現在已經有建置一個中小學相關的數位學習教材，供中小學老師自由取用，當然我們也透過一些競賽方式，包括國際的運算、思維等挑戰賽的活動，希望透過寓教於樂或競賽方式來……
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陳委員秀寳：意思就是你們有一個教材庫，供老師自己選擇？
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鄭部長英耀：是，是，是。
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陳委員秀寳：這樣就變成是沒有一個統一目標，在學生跟老師學習過後，也沒有一個統一的標準評斷，判斷學生是不是真的有完成這個課程。
發言片段: 36
鄭部長英耀：跟委員報告，我們課綱事實上是有目標的，當然，因為小學在98課綱調整到108課綱的時候，是用融入學科方式，而融入學科在小學這個階段，我們……
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陳委員秀寳：真的，我希望教育部不要把這樣的程式語言教育當成類似通識課程，好像是有上就好，我們既然有……
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鄭部長英耀：我想不會啦！不會啦！
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陳委員秀寳：我們既然有這樣的課程規劃，就要讓學生真正有學習到……
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鄭部長英耀：那是我們產業人才的競爭優勢，所以這部分我們會努力。
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陳委員秀寳：對，所以本席非常重視，我建議我國程式語言教育缺乏統一目標及教材的部分，一定要研議改進，針對各校的資訊教材補充之後，還要做後續規劃，請教育部要規劃各階段統一的教材，然後進行師資培訓，以供教育現場教師適用，針對這個部分，我希望你們可以儘速研議。
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鄭部長英耀：好，謝謝。
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陳委員秀寳：是真的要落實，而不是說這樣的課程有上就好、我有安排就好。
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鄭部長英耀：肯定不是的。
發言片段: 45
陳委員秀寳：關於我剛剛提的三個建議，請教育部儘快研議。
發言片段: 46
鄭部長英耀：好，謝謝。
發言片段: 47
陳委員秀寳：接下來要關心的是學輔法的進度，根據衛福部的統計，青少年自殺通報人數屢屢攀升，針對這部分，其實相關的心理諮商團體也呼籲一定要修正學生輔導法，尤其是關於專輔人力配置的條文，在上個屆期本席有提出修正案，但是因為屆期不連續，沒有辦法三讀，這個會期本席也會再提出學生輔導法部分條文修正草案，在此也希望教育部儘快研議學生輔導法的進度，不知道你們什麼時候會提出？
發言片段: 48
吳司長林輝：目前在行政院審查中，因為新內閣已經就任，後續我們會覈實提送行政院院會。
發言片段: 49
陳委員秀寳：所以你們已經送行政院了？
發言片段: 50
吳司長林輝：對。
發言片段: 51
陳委員秀寳：先前教育部在評估現場狀況之後，決議從今年開始大專院校的專輔人力將從1比1,200調到1比900，這部分本席也肯定教育部的努力，但針對高中以下的學校，在學輔法還沒有修訂完成之前，可不可以先編列預算來補足專輔人力的規劃，可以先這樣子做嗎？
發言片段: 52
鄭部長英耀：跟委員報告，事實上我們是朝委員剛才所建議的，我們在國小跟國中也都有規劃，逐年增加專任的心輔人員。
發言片段: 53
陳委員秀寳：就是在學輔法還沒有完成修訂之前，也會先編列預算來提高這些專輔的能力、學輔的人力是嗎？
發言片段: 54
鄭部長英耀：是。
發言片段: 55
陳委員秀寳：麻煩主席再給我一點點時間，我會儘快。5月3號立法院有個兒童日，在此要先感謝陳培瑜委員，是他提議的立法院兒童日。本席選區的河東國小有到立院來參訪，其中有一組學生有一個概念，本席覺得非常值得提出來跟教育部討論。這個小學生的提案內容是：鑑於霸凌等問題頻傳，顯見家庭教育的失能，為補足並建立家庭關係之正向認知，未來孩子在進入義務教育之前，家長應強制修習一定時數之親職教育。這個是孩子們提出來的，孩子們本身在教育學習的過程裡面，他有感受到也許是同儕、也許是看到新聞媒體的報導、也許是同校的學生，他覺得家庭教育和學校教育都是不可或缺的，所以他提出一個這樣的建議，教育部是不是也可以來研議？針對這個孩子所提出的建議，其實很多教學現場的教師，對於家庭功能比較缺失的孩子，他們在教導上有一定難行之處，所以除了學校教育之外呢，家庭教育這一塊如何來補足，是不是可以研議讓家長來上親職教育？
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鄭部長英耀：感謝委員寶貴的意見，事實上，目前就有一些家長要接受家庭教育相關的知能，這是有的，至於未來要怎麼精進，我想也會跟地方政府積極研議，看怎麼樣來精進。我們知道家長跟小孩子之間，常常因為大家很忙，怎麼樣提升他們互動的品質，我相信這對家庭的功能，包括親職的教養都是一個正面的……
發言片段: 57
陳委員秀寳：因為真的身教重於言教啦，其實對學生來講，不管在討論學生輔導或是管教準則的時候，我們還是不能忽略家庭教育的重要性。
發言片段: 58
鄭部長英耀：是。
發言片段: 59
陳委員秀寳：謝謝主席、謝謝部長。
發言片段: 60
主席：謝謝，部長請回座。
接下來請林宜瑾召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","萬美玲","陳培瑜","洪孟楷","林倩綺","葉元之","郭昱晴","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","范雲","何欣純","牛煦庭","林月琴","張嘉郡","楊瓊瓔","羅智強"]
page_start 267
meetingDate ["2024-05-27"]
gazette_id 1135201
agenda_lcidc_ids ["1135201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135201_00003