葛如鈞 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:06,319 | 00:00:07,120 | 謝謝主席有請黃彥男部長備詢請部長 |
| 00:00:18,872 | 00:00:43,272 | 王部長好,好久不見其實我們10多年前就已經見過面了當時我坐在您旁邊有很多的學習很高興今天有機會在交通委員會透過質詢來跟您交流那部長今天的業務報告和媒體專訪當中都有提到數位部接下來要推出的這個三件啟發的策略那內容當中有許多方向是與本席的想法相近的同時我也非常肯定您提到這個數位經濟 |
| 00:00:44,873 | 00:01:01,468 | 所以經濟是AI未來發展的這個康莊大道同時也是元宇宙的基石我相信這個這幾支箭都是非常有希望的那以下就來針對部長的這三支箭來跟您交流第一點數位發展部過去在電子信箱法的修正案的討論過程當中其實非常的支持 |
| 00:01:02,068 | 00:01:19,735 | 那也說會拿來打擊詐騙。各界的共識之下也順利的在4月底刪除通過。那本席非常樂見這個部長的第一支箭就是推動打詐工作。剛剛也提到3個月內要成立這個打詐通查網。那你也提到這個裡面希望仰賴民間業者的協助。 |
| 00:01:20,735 | 00:01:39,373 | 除了剛剛提到的很多廠商之外,廣告平台商也是有能力去偵測詐騙帳號的。如果這些GAFA可以多做一點事情的話,可能會減少很多詐騙。請問一下部長,有跟哪些平台聯繫的?因為剛剛都零星人有提到,我這邊就確認一下有跟哪些平台聯繫的,聯繫的進度如何?廣告平台商 |
| 00:01:41,935 | 00:02:04,426 | 委員報告謝謝委員讓我們有說明的機會其實我們次長上禮拜上任第一週禮拜五就已經找Google Meta9來討論針對於打詐專法裡頭相關的這些規範執行上怎麼處理那以及跟委員所來幫忙大家在一起支持的電子簽詐法之後如何在打詐專法草案的第30條能夠用 |
| 00:02:06,267 | 00:02:35,655 | 數位簽章或者FIDO或者是其他安全性的技術來驗證所以這些細節的部分應該一邊在你草案同時甚至還有一些執法要討論所以林次長已經有主持會以上報告時間有限感謝你都有達到了剛剛我們這個週末的時候這個在Meta這個平台被洗版看到很多名人接下來其實很多免費的YouTube的用戶也開始被詐騙集團的這些影片廣告給這個投遞那LINE更不用講更是一個大宗 |
| 00:02:36,115 | 00:03:03,938 | 當然我相信這些公司都沒有意要這個協助犯罪者那我想政府也必然有責任要來跟他們一起連結啦那我們另外一個問題也想請教一下這個通查網在建制的時候很可能也是希望大家來通報嘛對不對那讓你們可以查詢有沒有要導入電子簽章或數位身份的驗證行動自然人憑證TWCA的身份驗證讓檢舉人可以更快的驗證檢舉人的身份來幫助你們通知這些平台更快的下架這些廣告 |
| 00:03:04,218 | 00:03:25,876 | 因為這些平台在意的是什麼?到底是不是真正的人在檢舉?有沒有思考過要導入這個?這個當然是如果這個是就是如果我們要驗證通報人的身份當然要用這些工具好謝謝希望考慮一下那同時呢也部長也提到強化數位韌性是你的第二支箭那資安非常重要你們有這個資安檢測協助的服務但是目前只針對企業來提供資安檢測的服務 |
| 00:03:30,140 | 00:03:47,307 | 二零二二年臺大的兩個網站被害二零二三年臺大教務處的網站被害二零二四年期間大高中呢這個這個相關的被害兩萬筆資料流出那有沒有要提供民間團體學校數發部有沒有來輔導這個能不能稍微回應一下我們請那個 |
| 00:03:48,627 | 00:03:59,995 | 那個署長還是那個我們這個當然我們這個我們當然這個治安署跟治安院會對這個有些服務團幫助做一些服務那過去有些績效我是不是請那個署長先說 |
| 00:04:01,834 | 00:04:02,395 | 知安檢測服務網知安檢測服務目前只針對企業提供服務 |
| 00:04:20,970 | 00:04:45,518 | 而且還有30家優惠名額那學校呢?民間團體呢?政府單位呢?我們剛剛提到的全部都不是企業除了政府機關以外我們那個中小企業的部分我們今年會來擴大來協助提供這樣的服務對不起我時間有限我打斷你因為我剛剛問的是政府我不要問中小企業我也沒有要問企業麻煩回去稍微了解一下這個資安檢測服務應該要幫助更多人 |
| 00:04:47,659 | 00:05:08,438 | 第三支箭部長提到數位經濟我想數位經濟這兩字很微妙又有數位又有經濟我在這邊這個過去8年我們作為公民來觀察以及本席上任以來100天的質詢經驗裡面我已經發現只要有一個產業超過一個以上的部位在負責相安無事的時候有錢大家分 |
| 00:05:09,099 | 00:05:18,645 | 但是出事的時候沒有人要扛,最後都在踢皮球。你踢給他,他再踢給你。請問一下部長,數位經濟既然是數位又是經濟,數位部打算怎麼和相關部會分工? |
| 00:05:19,636 | 00:05:22,618 | 希望注意一下分工那南北AI生態園區有預算規模有實成了嗎?到底是著重軟體還是硬體? |
| 00:05:45,368 | 00:06:00,183 | 那個我們跟那個國發會的那個劉部長劉主委現在還在討論中不過現在是這樣子就是基本上我們是希望全島都是一個AI島然後這個AI所謂生態園區應該是跨全島而且是軟硬整合 |
| 00:06:00,563 | 00:06:08,312 | 好,真的是有很多事要做,真的拜託這個部長我們一起努力,那最後我問一下這個剛剛我有聽到您的答詢說這個問您說怎麼來這個阻止這個詐騙盛行,您有提到說這個聲音這個被偽造的部分 |
| 00:06:19,024 | 00:06:20,204 | 通關密語方式 |
| 00:06:34,335 | 00:06:54,276 | 應該已經知道公告出來了嘛 對不對已經公告了但是呢這個我們這個電子簽章法呢這一次有排除電子簽章法的公告原則上路以後一年以後各部會都不可以排除這一年已經開始倒數到今天已經過了13天過了3%了有沒有建立輔導的機制跟掌握時程的規劃對不起主席再借30秒 |
| 00:06:55,718 | 00:07:07,128 | 謝謝委員其實交通委員會在討論這個的時候那以及呢在立法院這個二堵三堵其實我們都努力的這個來完成這樣的現在有一年的時間來輔導有沒有輔導機制和進度對話因為也有在法案的時候有三個附帶結議那我們會跟訴證師一起來去推動讓各 |
| 00:07:16,016 | 00:07:40,749 | 政府機關能夠把電子簽章法能夠快速來做導入好如果有的話請提供給本席那也特別希望數發部真的要持續幫忙尤其司法體系真的他們的工作量能應該要用數位來協助同時電子簽章法也已經上路總統也公告了我相信各單位還有所有的民眾也都非常的期待希望我們可以一起努力達到便利民眾便利公務人員的流程減輕工作負擔的任務謝謝謝謝葛如鈞委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 葛委員如鈞：（11時44分）謝謝主席，有請黃彥男部長備詢。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 黃部長彥男：委員好。 |
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| 葛委員如鈞：黃部長好，好久不見！其實我們十多年前已經見過面了，當時我坐在您旁邊有很多的學習，很高興今天有機會在交通委員會透過質詢來跟您交流。部長在今天的業務報告和媒體專訪都有提到數位部接下來要推出三箭齊發的策略，內容中有許多方向與本席的想法相近，同時我也非常肯定您提到數位經濟，數位經濟是AI未來發展的康莊大道，同時也是元宇宙的基石，我相信這幾支箭都非常有希望，以下就針對部長的這三支箭跟您交流。 |
| 第一點，數位發展部過去在電子簽章法修正案的討論過程中非常支持，也說會拿來打擊詐騙，在各界的共識之下順利在4月底三讀通過，本席非常樂見部長的第一支箭是推動打詐工作，剛剛也提到三個月內要成立打詐通查網，你也提到希望仰賴民間業者的協助，除了剛剛提到的很多廠商之外，廣告平臺商也有能力偵測詐騙帳號，如果這些GAFA可以多做一點事情的話，可能會減少很多詐騙。請問部長，有跟哪些平臺聯繫呢？因為剛剛有零星提到，我這邊確認一下，有跟哪些平臺聯繫？聯繫的進度如何？廣告平臺商。 |
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| 黃部長彥男：請署長說明。 |
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| 呂署長正華：跟委員報告，謝謝委員讓我們有說明的機會，其實我們次長上禮拜上任第一週的禮拜五就已經找Google、Meta、LINE來討論，針對打詐專法相關的一些規範在執行上怎麼處理，以及委員幫忙、大家一起支持的電子簽章法通過之後，如何在打詐專法草案的第三十條用數位簽章或者FIDO，或者是其他安全性的技術來驗證，所以這些細節部分一邊在擬草案，同時甚至還有一些子法要討論，所以林次長已經有主持會議，以上報告。 |
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| 葛委員如鈞：謝謝，時間有限，感謝你都有答到啦！剛剛這個週末的時候，Meta的平臺被洗版了，看到很多名人。接下來，其實很多免費的YouTube用戶也開始被詐騙集團的影片廣告給投遞，LINE更不用講，更是一個大宗！當然我相信這些公司都無意協助犯罪者，我想政府也必然有責任跟他們一起連結。 |
| 另外一個問題想請教一下，這個通查網在建置的時候，很可能也是希望大家來通報，對不對？讓你們可以查詢，有沒有要導入電子簽章或數位身分的驗證、行動自然人憑證、TWCA的身分驗證，讓檢舉人可以更快驗證檢舉人的身分來幫助你們通知這些平臺更快地下架這些廣告？因為這些平臺在意的是到底是不是真正的人在檢舉，有沒有思考過要導入這個？ |
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| 黃部長彥男：如果我們要驗證通報人的身分，當然要用這些工具。 |
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| 葛委員如鈞：好，謝謝，希望考慮一下。部長同時也提到強化數位韌性是你的第二支箭，資安非常重要，你們有資安檢測協助的服務，但是目前只針對企業提供資安檢測的服務，2022年臺大的2個網站被駭，2023年臺大教務處的網站被駭，2024年7間高中相關的網站被駭，2萬筆資料流出，數發部的輔導有沒有要提供給民間團體、學校？這個能不能稍微回應一下？ |
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| 黃部長彥男：我們請署長。當然我們資安署跟資安院有些服務團會幫忙做一些服務，過去有些績效，我是不是先請署長說明？ |
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| 謝署長翠娟：謝謝委員。因為資安必須聯防，所以其實我們發現的所有案件或者是攻擊的樣態，我們會對民間分享，另外我們的法律…… |
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| 葛委員如鈞：對不起，我問的是資安院的資安檢測服務，目前只針對企業提供服務，而且還有30家優惠名額，那學校、民間團體、政府單位呢？我剛剛提到的全部都不是企業啊！ |
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| 何院長全德：除了政府機關以外，我們對中小企業的部分在今年會擴大協助，提供這樣的服務…… |
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| 葛委員如鈞：對不起！我時間有限，我打斷你，因為我剛剛問的是政府，我不要問中小企業，我也沒有要問企業，麻煩回去稍微瞭解一下。 |
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| 謝署長翠娟：是。 |
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| 葛委員如鈞：這個資安檢測服務應該要幫助更多人。有關第三支箭，部長提到數位經濟，我想「數位經濟」這兩個字很微妙，又有數位又有經濟，過去八年我們作為公民來觀察以及本席上任以來100天的質詢經驗裡面，我已經發現一個產業只要超過一個以上的部會在負責，相安無事的時候，有錢大家分，但是出事的時候沒有人要扛，最後都在踢皮球，你踢給他、他踢給你。請問部長，數位經濟既然是數位又是經濟，所以打算怎麼和相關部會分工？ |
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| 黃部長彥男：數位經濟我們剛剛最主要講的是軟體服務業、資訊服務業，這是我們現在主要的，還有相關的像電商、軟體出版業，所以有些產業是我們要輔導，因為這些產業會用到AI跟資安的技術，因此AI產業、資安產業也是我們要輔導的。 |
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| 葛委員如鈞：好，希望注意一下分工。南北AI生態園區有預算規模、時程了嗎？到底是著重軟體還是硬體？ |
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| 黃部長彥男：我們跟國發會的劉主委還在討論中，不過現在是這樣子，基本上我們希望全島都是一個AI島，所謂生態園區應該是跨全島而且軟硬整合。 |
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| 葛委員如鈞：真的是有很多事要做，拜託部長，我們一起努力。最後我問一下，剛剛我有聽到您答詢，問您怎麼阻止詐騙盛行，您有提到聲音被偽造的部分可以用通關密語的方式，老實說這是我兩年前提出來的玩笑，當時是很心痛只能用這種方法，我想請教一下，上一任數位部長說我們要用電子簽章來做身分驗證，結果我們已經通過了，你應該知道已經公告出來了，對不對？已經公告了，但是我們電子簽章法這一次有排除適用電子簽章法的公告原則，上路一年以後各部會都不可以排除，這一年已經開始倒數，到今天已經過了13天、過3%了，有沒有建立輔導機制跟掌握時程的規劃？對不起！主席，再借30秒，謝謝。 |
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| 呂署長正華：謝謝委員。其實交委會在討論的時候以及在立法院二讀、三讀，我們都努力來完成這樣的課題…… |
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| 葛委員如鈞：現在有一年的時間來輔導…… |
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| 呂署長正華：對，是一加二。 |
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| 葛委員如鈞：有沒有輔導機制和進度規劃？ |
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| 呂署長正華：有，在討論法案的時候有3個附帶決議，我們會跟數政司一起推動，讓各政府機關把電子簽章法快速做導入。 |
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| 葛委員如鈞：如果有的話，請提供給本席，也特別希望數發部真的要持續幫忙，尤其司法體系，他們的工作量能應該要用數位來協助。同時電子簽章法已經上路，總統也公告了，我相信各單位還有所有的民眾也都非常期待，希望我們可以一起努力達到便利民眾及公務人員的流程、減輕工作負擔的任務，謝謝。 |
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| 黃部長彥男：謝謝。 |
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| 主席：謝謝葛如鈞委員發言完畢。 |
| 現在請黃珊珊委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 266 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-14 |
| speakers | ["李昆澤","廖先翔","林國成","林俊憲","林沛祥","魯明哲","徐富癸","陳素月","何欣純","蔡其昌","許智傑","邱若華","黃健豪","鍾佳濱","王鴻薇","葛如鈞","黃珊珊","洪孟楷","游顥","林月琴","李坤城","張啓楷","楊瓊瓔","陳冠廷","陳培瑜","羅智強"] |
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| meetingDate | ["2024-05-27"] |
| gazette_id | 1135301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1135301_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預 算關於數位發展部主管預算凍結案計11案 |
| agenda_id | 1135301_00005 |