黃珊珊 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,937 00:00:04,679 謝謝主席我請部長請部長是部長我想大家都還是非常關心的都是詐騙的問題那當然數發部是新成立的一個最新的部但是對於詐騙大概也是很重要的一個部門我們是一個ICT大國但是我們的數位建設好像並沒有非常的先進對吧
00:00:29,552 00:00:50,852 數位建設其實我們過去這幾年像比如說數位政府推了20年其實我們推很多東西並不輸給國外像電子花票啦我們網路報稅但是我們如果去一趟美國大概已經不太看得到美金了甚至你去一趟大陸大概也看不到人民幣可是台灣的電子支付還是不夠普遍這可能也是數八部接下去需要做的事
00:00:51,912 00:01:21,712 好接下來我想問一下有關詐騙因為唐鳳部長在的時候我們有一再問他現在的詐騙案包括虛擬資產包括第三方支付大概都是最新興的產業那這些產業他可能因為他的便利性而成為詐騙的工具之一所以現在的問題是我們抓了很多很多的詐騙的犯人但是我們找不到被詐騙的錢主委同意吧部長同意吧
00:01:22,432 00:01:50,844 我們事實上應該這樣講去年根據我手上的資料去年我們這個阻擋了這個詐騙的錢跟扣留的錢差不多將近100億所以事實上是有些錢還是有追回來的但是很多是追不回來有些是追不回來的大部分的被害人都是收到一個判決書然後車手沒錢了再見沒有沒有下一步所以我們希望的是能夠成立一個不管是現在打詐專法還有現在正在審的期錢防治法
00:01:51,994 00:02:07,279 部長現在的問題是我們現在目前為止包括我就舉虛擬資產來當例子好了他跟調查局跟刑事局有一定的溝通的管道他每一個單位要通報銀行他就沒有管道
00:02:07,899 00:02:35,982 然後跟165跟警察之間要靠傳真來做聯絡甚至法院會跟虛擬資產業者調資料但是也沒有平台檢察官也會調資料也沒有平台那現在這個問題是所有的通報機制都是互相斷開的也就是說大部分目前為止可能我是虛擬資產業者我也很想通報我這邊的異常狀況可是我並沒有任何的機制所以我在唐鳳部長在的時候我就跟他說
00:02:37,083 00:02:57,108 這些事情其實你要法務部或者是金管會來做其實很困難的數發部大概是目前政府部門裡面對於這些相關的機制包括之前很成功的111政府簡訊平台還有徵信券還有疫情期間其實數發部是應該有能力來建置這個平台部長同意嗎
00:02:57,688 00:03:24,546 就是我們那個短碼平台本來就是我的意思是說將來的詐騙防詐的平台包括虛擬制裁業者包括第三方支付包括現在有的銀行之間他們現在完全沒有聯絡虛擬制裁業者跟銀行是沒有辦法接觸的但是他們很多賬戶是同一個我要講的是民眾要的是我們要我們扣錢的速度要比詐騙集團來得快我們才扣得住錢
00:03:26,807 00:03:48,718 對,報告委員所以我從那個打詐通報查詢網就是希望能夠很快的但是現在這些都沒有進到你的查詢網對還沒有查詢網還沒有成為部長我需要你的時間雖然你剛上任我覺得這件事情很重要打詐專法出來了洗錢方針法出來了但是平台沒有建置起來就等於是沒有用所以3個月之後3個月之內我們會建立這個平台3個月對
00:03:50,358 00:04:05,405 我現在有碰到一個問題我們現在正在審洗錢防治法那洗錢防治法我們查了一下數發部到今年為止數發部也是洗錢防治的一個重要的機關但是你們部裡面有關洗錢防治專業證照的人有多少?
00:04:06,337 00:04:06,357 韓國受訓
00:04:36,717 00:04:37,899 我們會來努力。我們會努力。是。好。是。
00:04:55,977 00:05:18,149 這些都應該在行前方式上面有一定的功勞就絕對不能夠落後好嗎最後就是你們在管第三方支付那金管會又管電子支付超過一定規模所以部長認為第三方支付應該是你管還是金管會管現在第三方支付我們已經在處理了但是你會管嗎你管金流嗎
00:05:19,357 00:05:34,409 我們就是有個能量登錄他那個那個他要去申請虛擬帳號一定要經過我們能量登錄所以現在就是很多的新興的科技都有不同的管道但是如果打炸要必攻其一役我們希望你能夠把這個部分
00:05:35,409 00:05:54,968 包括剛剛講的虛擬資產他在管第三方支付你在管但是平台之間不聯絡這才是我要問的是數發部應該來統合讓這些單位聯絡在一起他用了虛擬賬戶可能又跟第三方支付有關可能又跟銀行賬戶有關他其實是需要一個系統來統合
00:05:56,209 00:05:56,970 謝謝黃珊珊委員發言完畢
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員珊珊：（11時52分）謝謝主席，我請部長。
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主席：請部長。
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黃部長彥男：委員好。
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黃委員珊珊：部長，我想大家都非常關心的還是詐騙的問題，當然數發部是最新成立的一個部，對於詐騙大概也是很重要的一個部門，我們是一個ICT大國，但是我們的數位建設好像並沒有非常先進，對吧？
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黃部長彥男：關於數位建設，我們過去這幾年比如數位政府推了20年，其實我們推了很多東西並不輸給國外，像電子發票、網路報稅。
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黃委員珊珊：但是我們去一趟美國大概已經不太看得到美金了，甚至你去一趟大陸大概也看不到人民幣，可是臺灣的電子支付還是不夠普遍，這有可能也是數發部接下來需要做的事。接著我想問一下有關詐騙，因為唐鳳部長在的時候我們一再問他，現在的詐騙案包括虛擬資產、第三方支付都是最新興的產業，這些產業可能因為它的便利性而成為詐騙工具之一，所以現在的問題是我們抓了很多、很多詐騙的犯人，但是我們找不到被詐騙的錢，部長同意吧？
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黃部長彥男：事實上應該這樣講，根據我手上的資料，去年我們阻擋詐騙的錢跟扣留的錢超過將近100億，所以事實上是有一些錢還是……
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黃委員珊珊：是，這是有追回來的，但很多追不回來。
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黃部長彥男：有些是追不回來。
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黃委員珊珊：大部分的被害人都是收到一個判決書，然後車手沒錢了，再見！沒有下一步，所以我們希望成立一個……不管是現在的打詐專法，還有現在正在審的洗錢防制法。部長，現在的問題是到目前為止，我就舉虛擬資產當例子好了，它跟調查局、刑事局有一定的溝通管道，但每個單位要通報銀行就沒有管道，然後跟165、跟警察之間要靠傳真來做聯絡，甚至法院會跟虛擬資產業者調資料，但是也沒有平臺，檢察官也會調資料，也沒有平臺，現在這個問題是所有通報機制都是互相斷開的，也就是說，目前為止，可能大部分虛擬資產業者也想通報異常狀況，可是並沒有任何的機制，所以在唐鳳部長的時候，我就跟他說這些事情你要法務部或金管會來做其實是很困難的，數發部大概是目前政府部門裡面對於相關的機制，包括之前很成功的111政府簡訊平臺、振興券和疫情期間的系統，其實數發部是應該有能力來建置這個平臺，部長同意嗎？
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黃部長彥男：對，我們短碼平臺本來就是……
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黃委員珊珊：我的意思是說將來的防詐平臺，包括虛擬資產業者、包括第三方支付、包括現在有的銀行之間，它們現在完全沒有聯絡，虛擬資產業者跟銀行是沒有辦法接觸的，但是它們很多帳戶是同一個，我要講的是，民眾要的是我們扣錢的速度要比詐騙集團來得快，我們才扣得住錢。
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黃部長彥男：所以我們成立一個打詐通報查詢網，就是希望能夠很快的……
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黃委員珊珊：但是現在這些都沒有進到你的查詢網，部長，我需要你的時間，雖然你剛上任，我覺得這件事情很重要。
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黃部長彥男：同意。
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黃委員珊珊：打詐專法出來了，洗錢防制法出來了，但是平臺沒有建置起來就等於沒有用。
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黃部長彥男：3個月之內我們會建立這個平臺。
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黃委員珊珊：3個月？
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黃部長彥男：對。
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黃委員珊珊：我現在有碰到一個問題，我們現在正在審洗錢防制法，我們查了一下，數發部到今年為止，數發部也是洗錢防制的一個重要機關，但是你們部裡面有關洗錢防制專業證照的人有多少？
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呂署長正華：因為我們成立一年多，其中有一位同仁也到國外受訓。
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黃委員珊珊：所以現在是0。
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呂署長正華：有一位到韓國受訓。
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黃委員珊珊：現在有1，接下來你要有多少？
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呂署長正華：謝謝委員的指導，人才培養我們會努力，因為我們負責的是洗錢防制裡頭第三方支付這一塊，虛擬資產這一塊與金管會協作，金管會不管過去的主委、現任的主委都很支持。
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黃委員珊珊：署長，我都理解，我的意思是說我們不能夠落後人家，我們洗錢防制人員只有1個……
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呂署長正華：我們會努力。
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黃委員珊珊：證照的部分可能要請部長努力，如果我們要跟國際接軌，洗錢防制是最重要的機制，數發部這麼先進的單位竟然這麼落後，如果我們要數發部來引導臺灣不管是打詐也好，或者是數位金融，這些都應該在洗錢防制上面有一定的功能，絕對不能落後，好嗎？
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黃部長彥男：好。
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黃委員珊珊：你們管第三方支付，金管會管超過一定規模的電子支付，部長認為第三方支付應該是你管？還是金管會管？
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黃部長彥男：現在第三方支付我們已經在處理了。
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黃委員珊珊：但是你會管嗎？你管金流嗎？
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黃部長彥男：我們有個能量登錄，他要申請虛擬帳號一定要經過我們能量登錄。
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黃委員珊珊：現在很多新興科技都有不同的管道，但是如果打詐要畢其功於一役，我們希望你能夠把這個部分，包括剛剛講的虛擬資產它在管，第三方支付你在管，但是平臺之間不聯絡，這才是我要問的事，數發部應該來統合讓這些單位聯絡在一起，他用了虛擬帳戶，可能又跟第三方支付有關，可能又跟銀行帳戶有關，這其實需要一個系統來統合。
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黃部長彥男：我們正在建這個系統。
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黃委員珊珊：我希望數發部來協助另外兩個單位，因為它們其實沒有能力、也沒有辦法在這些所謂的技術上面做到這樣的合作。部長，我期待3個月內看到你平臺的建立。
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黃部長彥男：好，謝謝。
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主席：謝謝黃珊珊委員。
現在請洪孟楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","林俊憲","林沛祥","魯明哲","徐富癸","陳素月","何欣純","蔡其昌","許智傑","邱若華","黃健豪","鍾佳濱","王鴻薇","葛如鈞","黃珊珊","洪孟楷","游顥","林月琴","李坤城","張啓楷","楊瓊瓔","陳冠廷","陳培瑜","羅智強"]
page_start 203
meetingDate ["2024-05-27"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預 算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
agenda_id 1135301_00005