鍾佳濱 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:09,707 00:00:21,481 主席．在場的委員先進．列席的政府基本法官員．會場工作夥伴媒體支持者女士先生．有請鄭部長和我們彭署長好鄭部長跟彭署長謝謝
00:00:27,253 00:00:39,301 部長好 署長好 很開心在這裡見到鄭部長 但是我看到您的業務報告我真的更開心了我在這第5頁裡面看到幾個題目 活化校園 把閒置空間變成實作空間 統一金融專長師資 集中聘用 然後巡迴資源
00:00:45,284 00:01:03,352 實驗中學提供員工子女及鄰里學區和實驗中學的雙語部提升學生運營能力以師培大學來協助教師提升雙語教學能力部長短短一夜把我過去在教委會跟過去在當屏東縣副縣長
00:01:05,553 00:01:23,111 這些非都地區的地方國民教育需求都一網打盡了謝謝但是我還是要強調幾個地方就是我在4月11號的時候呢針對評科時鐘謝謝我們教育部的支持我除了引進太空課程之後我希望能夠融入一個思維就線上課程有遠距生
00:01:23,832 00:01:47,039 我們的學籍生是以在學區裡面入學的學籍生我希望創設一個遠距生他的學籍還在原校但他可以用遠距的方式來參與學習第二個海外師資的遠距教學我們不要只限定在國內或偏鄉的老師用遠距教學讓其他縣市甚至國外的師資也可以來擔任偏鄉的老師您覺得這個方向可以研究嗎
00:01:48,527 00:01:57,353 我想怎麼樣去統合這個資源來提升我們的人才培育的品質跟機會這個當然都是值得努力的
00:02:19,207 00:02:19,287 委員會主席
00:02:43,473 00:02:58,160 其實你會發現如果你去補足我們非都地區的幼兒園教師他所需要的差額下一頁他的人事費反而比他們所得到的家長的幼兒金補助要來得更有效益這邊要花120億這邊只要花40億再下來其實什麼原因因為公
00:03:03,581 00:03:31,128 民間業者他因為市場規模他集中在都會地區反而偏鄉地區非山非市他不會去因此你們發現大部分的民間業集中在六都往下看所以非山非市他們沒有要去所以這個地區的學家長的需求他需要公立的學校來提供再往下看但是因為我們目前有一個情況我們在非都地區非山非市的國小婦幼我們沒有提供課後照顧
00:03:32,128 00:03:52,921 所以他不像有安親班所以家長要兩段式而且找不到業者所以乾脆把孩子從偏鄉送到都會地區結果是什麼原因往下看結果政府給他教育補助他反而拿到更高的都會地區去消費而且在國小的幼教沒辦法維持再往下看
00:03:53,942 00:04:04,320 所以幼兒園的園區他考量到這是私幼的私幼拿到家長的補貼之後他去分更高的資金租金再往下看所以另外我們幼教的從業人員
00:04:07,472 00:04:26,376 民間的非公幼的幼兒園雖然業者得到了大量透過家長的補貼的這些收入但是呢錢都花在哪裡發在房租上他們的薪資普遍不高再往下看所以我們偏鄉或非山非市的地方真的很難找到私資再往下看所以我這建議一個關鍵點
00:04:28,757 00:04:56,881 我們用專案10年契約禁用這個概念是來自於國防部我們的基層職職軍官我們基本上就是不讓他用那個軍校出來的終身職的那個志願軍官我們用一個契約的方式來禁用是否可以考慮根據我們幼教法第22條他可以根據勞基法來禁用禁用之後他也可以做課後的照顧可以延長課後的托育那這種情況下你只要給他足夠的薪水
00:04:57,461 00:05:01,242 他願意到偏鄉去服務。先講到這裡。部長你覺得這個方案可以考慮嗎?我想我們來看跟地方怎麼樣來合作。其實不是地方的需求。你要溝通的其實是兩個單位。一個是主計總處。
00:05:13,715 00:05:16,919 主席總署同不同意用10年的預算規模方式去用勞基法經用一個10年的契約,那有什麼好處呢?我很簡短的說一下,因為主席在看,往下看。我們各地偏鄉,我們屏東陸續在廢校。
00:05:33,558 00:05:55,265 ﹗
00:05:55,365 00:06:13,870 因為如果他在全年前跟著父母阿公阿嬤顧不了跟著父母的工作地到都會地區去寄那他就不會再回到偏鄉來念國小了反而偏鄉其實還有能提供教育品質是很好的最後一頁所以我希望說另外呢我們也讓這些專案教保人員可以培養二項專長未來可以作為我們國小教師的儲備軍因為現在我們未來的國小教師會面臨到很嚴重的人才斷層現在平均年齡每年在升高為什麼欲缺不補
00:06:24,873 00:06:24,913 好 謝謝部長
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鍾委員佳濱：（13時1分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請鄭部長及彭署長。
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主席：請鄭部長及彭署長，謝謝。
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鍾委員佳濱：部長好、署長好。
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鄭部長英耀：委員好。
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鍾委員佳濱：很開心在這裡見到鄭部長，而且看到你的業務報告後，我真的更開心了！在第5頁裡我看到幾個題目，活化校園，把閒置空間變成實作空間，統一進用專長師資，集中聘用，巡迴支援，實驗中學提供員工子女及鄰里學區和實驗中學的雙語部，提升學生的英語能力，以師培大學協助教師提升雙語教學的能力。部長啊！短短一頁把我過去在教委會及過去擔任屏東縣副縣長時提出的這些非都地區的國民教育需求都一網打盡了，謝謝！但我還是要強調幾個地方，就是我在4月11日針對屏科實中的質詢，謝謝教育部的支持，除了引進太空課程之外，我希望能夠融入一個思維，也就是線上課程的遠距生。所謂的學籍生是在學區入學的稱為學籍生，因此我希望創設一個遠距生，他的學籍還在原校，但是可以用遠距的方式參與學習。
第二個是海外師資的遠距教學，我們不要只限定在國內或偏鄉的老師，採用遠距教學讓其他縣市、甚至是國外的師資也可以擔任偏鄉的老師，你覺得這個方向可以研究嗎？
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鄭部長英耀：我想怎麼樣去統合這個資源來提升我們人才培育的品質與機會，這個當然都是值得努力的。
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鍾委員佳濱：今天我的報告是要運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼，十年契約教保人員比照教師薪資，你可以問署長，這是我第三次在教育委員會提出這個問題，但因為你是新來的，所以我還要很快的再講一次。其實我們的國家，尤其是在中央，對於年輕父母的托育需求，基本上是用一個方式，我們給予父母托育補助，利用民間的業者提供服務，大致的方向就是如此。
不過我仔細算了一下，嚴格來講，這個策略在六都或是在新竹市是有效的，但是如果我們把這個錢換算給非都地區的，其實你會發現，如果你去補足非都地區的幼兒園教師，它的人事費反而比他們所得到的家長補助更有效益，這邊要花120億、這邊只要花40億。其實是什麼原因呢？民間業者因為市場規模要集中在都會地區，反而偏鄉地區或非山非市它不會去，因此你會發現大部分的民間業者都集中在六都，他們並不想去非山非市的地區，所以這些地區家長的需求必須由公立的學校提供。但是目前有一個情況，在非都地區、非山非市的國小附幼沒有提供課後照顧，它不像都會地區有安親班，所以家長要採兩段式的方法，而且找不到業者，乾脆就把孩子從偏鄉送到都會地區。結果政府給他的教育補助反而被他拿到更高的地區去消費，而且國小的幼教就沒辦法維持。因為家長考量到的是私幼的幼兒園，而私幼拿到家長的補貼之後就去付更高的租金，雖然業者從家長那邊獲得了大量的補貼收入，但是錢都花在房租上，導致民間非公幼的幼教從業人員薪資普遍不高，所以我們偏鄉或非山非市的地方真的很難找到師資。
我建議一個關鍵點，我們用專案十年契約進用，這個概念是來自於國防部的基層指職軍官，基本上不讓他用軍校出來的終身職志願役軍官，而是用契約的方式來進用，是否可以考慮根據幼教法第二十二條，他可以根據勞基法來進用，在進用之後也可以做課後的照顧、可以延長課後的托育？在這種情況下，你只要給他足夠的薪水，他願意到偏鄉去服務。部長，你覺得這個方法可以考慮嗎？
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鄭部長英耀：我想我們來看要如何與地方合作。
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鍾委員佳濱：其實不是地方的需求，你要溝通的其實是兩個單位，一個是主計總處、一個是人事總處，其實也不是人事總處，因為人事總處不管教師員額，教師員額是歸你主管，主計總處同不同意用十年的預算規模方式以勞基法進用一個十年的契約？有什麼好處呢？我很簡短的說一下，因為主席在看了。各地的偏鄉，包括我們屏東在內，陸續都在廢校，這些學校都有校舍，你只要把它的國小附幼從本來的國小變成全校都是國小附幼，它可以用交通車把鄰近周圍的、阿公阿嬤顧不到的、那些3歲以前的，通通接到這裡來。好處是什麼？如果你沒有留住這些偏鄉的學齡前孩子，國小一定要廢校，因為孩子在學齡前跟著阿公阿嬤顧不了，於是跟著父母去到工作地的都會區就讀，那麼他就不會回到偏鄉來唸國小了，其實偏鄉能夠提供的教育品質是很好的。
另外，我們也讓這些專案教保人員可以培養二項專長，未來可以做為國小教師的儲備軍，因為未來的國小教師會面臨到很嚴重的人才斷層，現在的平均年齡每年都在升高，為什麼？因為遇缺不補，所以會老化、會造成師培大學招不到生、也會造成流浪教師找不到工作。最後一個結論就是拜託你好好做，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒。
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主席：謝謝鍾佳濱委員。各位，這個會期將會延會，所以我們會常常請教育部來這邊，各位還是有很多機會的。現在已經是1點8分了，請各位把握時間。
接下來請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","萬美玲","陳培瑜","洪孟楷","林倩綺","葉元之","郭昱晴","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","范雲","何欣純","牛煦庭","林月琴","張嘉郡","楊瓊瓔","羅智強"]
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meetingDate ["2024-05-27"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
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