林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:08,823 00:00:09,764 有請陳主委請陳主委議員早
00:00:19,731 00:00:47,777 陳主委先從我們國家的大方向來看好了我們知道所謂的2050的這個淨零減碳全面淨零的轉型是我們中華民國的目標那本席想知道在公共工程上面怎麼樣能夠全面納入所謂的淨零碳排在生態減核或者是淨零碳排的制度面上面如何把減碳的部分能夠納入而且制定具體的執行期程跟執行方式
00:00:48,377 00:01:11,545 這方面主委您的看法是什麼呢?謝謝委員指教所有的工建的設施佔整個碳排放的佔一定比例除了這個石化業或者電力業等等公共建設是佔一定比例所以呢為了完成2050淨零排放的目標在公共建設部分
00:01:13,873 00:01:35,640 這個工程會本理執掌在所有的公共設施計畫在基本設計的審查的時候就會要求納入那麼整個計畫在減排的考量那在施作的時候會進行查核那麼是否符合能夠減排的一些必要的設施那麼在
00:01:37,180 00:02:05,250 所有的相關的建材方面就是碳排比較大的一些建材那麼會進行資料的收集那麼納入一個資料庫相關碳排係數會納入一個資料庫提供給各機關辦理公設施的機關來作為參佐那麼務必在達到這個2050那麼進行排放國家總目標在公共設施這部分進一份力量
00:02:06,152 00:02:22,780 好那另外一個議題就是有關所謂的綠色採購我們都知道說從公共採購的力量來執行推動的時候這個歐盟有一套所謂的Green Public Procurement也就是所謂的綠色公共採購的標準那GPP的標準涵蓋認證之利的
00:02:24,961 00:02:37,234 那我想請問主委說現在有的採購規定要如何能夠納入所謂的永續指標將循環條件循環度可回收材質比例包裝材料等面向納入採購標準
00:02:39,867 00:02:59,371 謝謝委員指教因為綠色採購的主管機關是環境部工程會基於公共工程的主管機關會全力配合環境部就綠色採購部分要求辦理機關進行符合環境部標準的綠色採購也會
00:03:02,832 00:03:29,662 將所有綠色採購的相關資訊提供給各機關作為採購的依據謝謝剛剛我在看報告的時候我看到報告第10頁有關工程履歷的運用也就是希望用工程履歷來引進所謂的優良廠商那就讓本席想到另外一個議題就是有關金職獎的發放其實這個議題本來是在上一位主委吳哲成主委的時候本席就想來諮詢了
00:03:31,282 00:03:49,936 因為我個人認為說我們看到有很多很多的例子在金質獎的發放上面是相對腐爛的而且後面沒有一定的這個後續的處置動作許一個例子基隆市政府在2022年8月23日直接發布新聞基隆市勢力田徑場館的運動機能提升環境營造獲得最佳規劃設計類金質獎
00:03:56,780 00:04:11,588 基本上來講本席是基隆省出來的立委那這個體育場我本來也是在那邊運動過超過30年以上但是現在到目前今天工程還沒有完工原因是因為有發生重大的失誤根據報導記載
00:04:14,289 00:04:30,636 原建築師事務所提送第二次變更設計內容因設計缺失而造成工期延宕約150天換算成工程進度達20%以上延誤履約期限情節重大設計疏失約6000萬到8000萬元也就是說
00:04:34,258 00:04:42,583 基隆市的田徑廠重建工程．歷經兩次發包從4億1600多萬．得標廠商認為設計有瑕疵而無法施工．寧願棄標解約．而原林沛祥市府團隊卻認為．設計無誤而不願改變設計．要再追加預算到6億．尤其是再發包得標的廠商還是認為有瑕疵．
00:05:00,818 00:05:26,450 結果在追加預算變更設計才進行工程換言之2021年開工2021年2月開工的基隆市田徑廠工程此時卻只能目標設定在明年2025年8月底才能完工已經比原定的日期足足晚了20個月主委你認為這樣是值得一個金職獎的獎勵嗎
00:05:28,393 00:05:28,633 那再請問主委
00:05:55,774 00:06:06,449 如果是公共工程中發生瑕疵卻獲得公共工程金值獎那是不是應該檢討續獎要件或者考慮追回獎項並追究相關人員責任呢?
00:06:10,238 00:06:37,424 謝謝委員指教委員這個提示非常的確實那麼我們將來會研議關於金質獎的辦法目前金質獎評審呢是在完工階段所以我們會將來金質獎的評審會從動工到完工這個階段都有一些節點會去查核會評這個會考評納入最終金質獎的評估以後我們正在研議當中那麼剛才
00:06:39,884 00:06:52,036 委員所指教的這個金字獎已經追回那有沒有相關的這個追究相關責任呢相關的問題我們會後再跟委員報告好好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（9時14分）有請陳主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：林委員早。
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林委員沛祥：陳主委，先從我們國家的大方向來看好了，我們知道所謂2050的淨零減碳、全面淨零的轉型是我們中華民國的目標，本席想知道，在公共工程上面，怎麼樣能夠全面納入所謂的淨零碳排？在生態檢核或者是淨零碳排的制度面上面，如何把減碳的部分能夠納入？而且制定具體的執行期程跟執行方式，這方面主委您的看法是什麼呢？
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陳主任委員金德：好，謝謝委員指教！所有的公建設施占整個碳排放一定比例，除了石化業或者電力業等等，公共建設是占一定比例，所以為了完成2050淨零排放的目標，在公共建設部分，工程會本於職掌，在所有的公共設施計畫、在基本設計審查的時候，在減排的考量上就會要求納入整個計畫；那在施作的時候會進行查核，是否符合能夠減排的一些必要設施；在所有相關的建材方面，就是碳排比較大的一些建材會進行資料的蒐集，納入一個資料庫，相關碳排係數會納入一個資料庫，提供給各機關、辦理公共設施的機關來作為參酌，務必在達到2050淨零排放國家總目標、在公共設施這部分盡一份力量。
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林委員沛祥：好，另外一個議題就是有關所謂的綠色採購，我們都知道，從公共採購的力量來執行推動的時候，歐盟有一套（Green Public Procurement），也就是所謂的綠色公共採購的標準，GPP的標準涵蓋產品認證等等，我想請問主委，現在有的採購規定要如何能夠納入所謂的永續指標，將循環條件、循環度、可回收材質比例、包裝材料等面向納入採購標準？
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陳主任委員金德：謝謝委員指教！因為綠色採購的主管機關是環境部，工程會基於公共工程的主管機關會全力配合環境部，就綠色採購部分要求辦理機關，進行符合環境部標準的綠色採購；也會將所有綠色採購的相關資訊提供給各機關作為採購的依據。謝謝！
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林委員沛祥：剛剛我在看報告的時候，我看到報告的第10頁，有關工程履歷的運用，也就是希望用工程履歷來引進所謂的優良廠商，這讓本席想到另外一個議題，就是有關金質獎的發放。其實，這個議題本來是在上一位主委吳澤成主委的時候，本席就想來質詢了，因為我個人會認為，我們看到有很多很多的例子，在金質獎的發放上面是相對浮濫的，而且後面沒有一定的後續處置動作。舉一個例子，基隆市政府在2022年8月23號直接發布新聞，基隆市「市立田徑場館運動機能提升環境營造」獲得最佳規劃設計類金質獎。基本上，本席是基隆選出來的立委，體育場我本人也在那邊運動過，有超過30年以上，但是到目前、今天，工程還沒有完工，原因是因為有發生重大的失誤。根據報導記載，原建築師事務所提送第二次變更設計內容，因設計缺失而造成工期延宕約150天，換算成工程進度達百分之二十以上，延誤履約期限情節重大，設計疏失約6,000萬到8,000萬元，也就是說，基隆市的田徑場重建工程，歷經兩次發包，從一開始的四億一千六百多萬，得標廠商認為設計有瑕疵而無法施工，寧願棄標解約，而林右昌市府團隊卻認為設計無誤，而不願改變設計，要再追加預算到6億，尤其是再發包得標的廠商，還是認為有瑕疵，結果再加上追加預算、變更設計後才進行相關工程。換言之，2021年2月開工的基隆市田徑場工程，此時卻只能目標設定在明（2025）年8月底才能完工，已經比原定的日期足足晚了20個月。主委，你認為這樣值得一個金質獎的獎勵嗎？
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陳主任委員金德：謝謝委員指教！剛才同仁提供給我的資料，這一件並非本會頒發的金質獎，我們會詳細瞭解之後，會後再跟委員詳細報告。
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林委員沛祥：雖然不是政治口水，不過其實基隆的市民普遍認為，這個已經是媲美像是新竹棒球場的重大疏失工程。再請問主委，如果是公共工程中發生瑕疵，卻獲得公共工程金質獎，是不是應該要檢討敘獎要件？或者考慮追回獎項並追究相關人員責任呢？
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陳主任委員金德：謝謝委員指教！委員這個提示非常確實，我們將來會研議關於金質獎的頒發，目前金質獎評審的是在完工階段，所以我們將來金質獎的評審會從動工到完工這個階段，都有一些節點會去查核、考評，納入最終金質獎的評估，這個我們正在研議當中。剛才委員所指教的這個金質獎已經追回了。
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林委員沛祥：這個已經追回了？
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陳主任委員金德：對。
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林委員沛祥：有沒有追究相關責任？
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陳主任委員金德：相關的問題我們會後再跟委員報告。
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林委員沛祥：好，謝謝。
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主席：謝謝林沛祥委員發言。
現在請林俊憲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006