李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:03,857 00:00:04,842 有請主席陳柱偉有請陳柱偉
00:00:14,048 00:00:35,544 委員長 主委您好 剛才林國成委員也是關注勞工的議題因為林國成委員過去也是美容美髮業 技術工會專攻聯合會理事長 所以我們跟林國成委員對勞工的安全以及權益是相當的一個重視 在過去我們也在要求
00:00:36,425 00:01:01,779 負責全國公共工程以及相關的這樣的一個政府採購的主管機關就是公共工程委員會對於勞工的安全必須要有具體的一個保障所以在過去我們也要求針對政府的公共工程不管是他的公共工程的品質還有勞工的安全的保障相關的查核必須要達到10%以上
00:01:03,880 00:01:07,723 那相關的進度啊是不是請陳主委你有了解嗎來說明一下工程的查核應該要到10%以上
00:01:14,997 00:01:37,692 我想工程會針對相關列管的公共工程一直在做查核當然查核他包括剛才委員所指教的是品質進度當然包括相關的公安的設施那這一部分除了工程會去查核之外也會配合勞動部的相關的
00:01:39,253 00:01:58,384 公安檢查委員會配合委員的要求提高整個查核的比例我們要求相關的這些 不管是工程的品質還有勞工的安全相關的查核必須積材要達到比例10%以上目前的進度有沒有達到請相關的人來說明一下
00:02:01,195 00:02:22,502 報告委員在112年度查核的比例達到11.68%所以有達到這個必須要逐年的提升我們要求這樣對於工程的品質以及勞工的安全才會有更具體的一個保障那我們看相關的這些在過去我們要求加強對於職安法相關的尤其是第6條有關於
00:02:25,191 00:02:25,331 主管來說明
00:02:51,741 00:03:02,093 這也代表的啦建樹雖然減少財務金額越來越高也代表這些公共工程的安全性他的嚴重性是不是也越來越高來說明一下
00:03:04,449 00:03:10,093 主委你看看這三年來三大職災的這些事故的因素跌倒每年平均有3000件
00:03:34,554 00:04:03,380 那被刺被割擦傷啊平均每年都有1900件被捲被夾平均每年啊大概有1500件這若是我們自己的家人喔受了這種這些的傷害的話我想我們一定都很難過所以對勞工的安全我們必須公共工程委員會除了採購除了相關的公共工程的品質要嚴格把關之外對勞工的安全啊公共工程委員會也是必須站在第一線啊
00:04:05,240 00:04:14,705 來嚴格的督促。那我們看到：直在死亡的主要因素也包含翻滾掉落或是物體倒崩塌或是被夾捲這些啊
00:04:17,012 00:04:17,072 謝謝委員的指導
00:04:41,327 00:04:56,333 關於職安的部分除了既有的相關主管機關勞動部他的根據相關法律檢查之外工程會也去集合除了過去的這些做法之外我們目前正在研議就是一個公共工程的金職獎的評審目前大概是針對
00:05:01,996 00:05:19,571 這個公共設施完成之後他的評審或者相關資料我們這個計畫從他一開始動工的時候到完工相關節點都有固定的去查核去評審尤其注重在公共設施的設置那麼希望透過這樣子的動力
00:05:22,854 00:05:42,137 讓執行這個機關或承攬商他重視公安的問題來減少公安的發聲我們目的是在過去我要求建立相關的工程履歷可以供外界來查詢那這個相關的建制進度如何來說明一下目前的成效
00:05:45,157 00:06:06,867 向委員報告目前重大職災的部分已經納到工程履歷那我們對於要求提高查核的成效也必須要陸續的來提升跟加強另外我們要建立民眾對於相關工程缺失的通報的一個管道以及處理的機制也請說明一下相關人員說明一下
00:06:11,426 00:06:25,867 報告委員有關這個全民督工的這個部分目前每年的建築大約有一千件然後我們在處理的時效每一件大概兩天而且在這個民眾的滿意度部分也達到八成
00:06:27,162 00:06:46,070 好另外我們對於這個勞工安全之外更要提升我們相關公共工程的一個品質那公共工程的品質就是要提升公共品質的這種公共工程承包業者的這樣一個品質也是我們公共工程委員會一個重要的責任
00:06:46,750 00:07:10,990 那在前任主委吳哲成主委時期的這個工程會有提出一個機制就是評分及格最低標的這樣的一個機制那這個部分其實我們有看到說他要求廠商標案的企劃書就服務建議書必須要先通過機關的審查企劃書的評分總平均分數
00:07:12,051 00:07:35,636 要高於80分的廠商才能參加後續的議價比價那機關從企劃書及格的廠商之中選擇價格最低的廠商來得標他這樣的用意主委你應該清楚他先淘汰一些不良紀錄的廠商淘汰不良紀錄的廠商來改善最低標有些
00:07:36,736 00:07:36,856 ﹚指摄
00:07:53,305 00:08:19,117 這個部分我已經相當重視了那我們會透過指引或跟各機關來協調希望各機關在辦理公共工程採購的時候在契約裡面在招標過程當中那麼這個服務建議書裡面的審查希望包含它過去的這個一些職災的紀錄或治安的相關但是還有一個問題
00:08:20,177 00:08:43,032 我們看近3年平均及格最低標所辦理的件數卻是非常的低你看2021年占所有標案的1.6而已2022年占所有標案的1.4那2023年也是占所有標案的1.4左右那執行的成效不好那當然
00:08:43,971 00:09:07,836 他的這樣一個評分及可最低標的執行他有他的困境第一個就是說政府單位對於這個模式還不是很熟悉那還有就是大家所面臨最大的困境還是在於國際趨勢缺工缺料的這個因素政府單位擔心招標困難不去使用你認為有什麼改進的機制嗎
00:09:10,078 00:09:29,394 謝謝委員。我想那個評分及格最低標的決標的方式,那麼事實上還有有利標,所以目前採用有利標的可能會比較多,所以乍看之下這個最低標的決標方式比較少。
00:09:30,994 00:09:50,804 關於這個缺工缺料或是缺能源等等導致這個機關他比較保守會採用比較能夠決標的方式我想藍磷招標的這樣的因素很多除了缺工之外當然整個希望能夠提出具體的概念
00:09:50,964 00:09:50,984 陳柱偉
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時46分）謝謝主席，請一下陳主委。
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主席：有請陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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李委員昆澤：主委，你好。剛才林國成委員也是關注勞工的議題，因為林國成委員過去也是美容美髮業職業工會全國聯合會的理事長，所以我們跟林國成委員對於勞工的安全以及權益是相當的重視，過去我們一再要求負責全國公共工程以及相關政府採購的主管機關，也就是公共工程委員會，對於勞工的安全必須要有具體的保障，所以過去我們也要求針對政府的公共工程，不管是公共工程的品質還是勞工安全的保障，對工程相關的查核必須要達到10%以上，關於相關的進度，陳主委有瞭解嗎？請你說明一下。
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陳主任委員金德：我想工程會針對相關列管的公共工程一直有在做查核，查核包括剛才委員所指教的品質、進度，當然也包括相關的工安設施，關於這個部分，除了工程會去查核之外，也會配合勞動部相關的工安檢查，我們會依照委員的要求提高整個查核的比率。
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李委員昆澤：我們要求進行相關的查核，不光是工程的品質，還有勞工的安全，查核的比率必須要達到10%以上，目前的進度有沒有達到？請相關人員來說明一下。
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黃處長順昌：報告委員，在112年度查核的比率是11.68%，所以有達到……
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李委員昆澤：我們要求必須要逐年的提升，因為這樣對於工程的品質以及勞工的安全才會有更具體的保障。我們來看相關的這些規定，過去我們要求加強對於職安法的落實，尤其是職業安全衛生法的第六條，我們對於相關的管理計畫以及安全衛生人員或者是否有實施自動檢查等等這些項目，違法的案件在過去幾年由於我們的督促所以裁罰的件數略有下降，但是裁罰的金額卻越來越高，請說明一下。
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陳主任委員金德：我請主管來說明。
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李委員昆澤：件數雖然減少了，裁罰金額卻越來越高，是不是代表這些公共工程安全性問題的嚴重性也越來越高？請說明一下。
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黃處長順昌：向委員報告，目前違規的件數是有減少，但是金額增加的部分……
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李委員昆澤：原因是怎麼樣？
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黃處長順昌：關於這個部分，我們現在跟勞動部來接洽，看相關的內容是哪一些項目，我想這部分是不是我們在瞭解之後再向委員來做一個報告？
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李委員昆澤：主委，你來看一下這三年來三大職災事故受傷因素，跌倒，每年平均有三千多件；被刺、被割、擦傷平均每年都有1,900件；被捲、被夾平均每年大概有1,500件，如果是我們自己的家人受到這種職業傷害，我想我們一定都很難過。所以針對勞工的安全，公共工程委員會除了採購及相關公共工程的品質要嚴格把關之外，對於勞工的安全，公共工程委員會也必須站在第一線來嚴格督促。我們看到職災死亡的主要因素也包含翻滾掉落或是物體崩塌或是被夾捲，這些都應該透過職業安全衛生法第六條去加強督促，不管是相關的管理計畫或是相關安全衛生人員的檢查、查核等等，都必須更進一步來加強。除了加強查核之外，我們有什麼更具體的作為？請說明一下。
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陳主任委員金德：謝謝委員的指導，關於職安的部分，除了相關主管機關勞動部根據相關法律檢查之外，工程會也會去稽核，除了過去的這些作法之外，我們目前正在研議，就是關於公共工程金質獎的評審，目前大概只針對公共設施完成之後或者相關資料加以評審，我們是計畫從它一開始動工的時候到完工，相關節點都有固定去查核、去評審，尤其注重在公共設施的設置，希望透過這樣子的動力，讓機關或承攬商重視工安的問題，來減少工安的發生，我們的目的是這樣子。
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李委員昆澤：主委，過去我要求建立相關的工程履歷，可以供外界來查詢，相關的建置進度如何？請說明一下目前的成效。
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黃處長順昌：向委員報告，目前重大職災的部分已經納到工程履歷。
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李委員昆澤：好，那我們要求查核的成效也必須陸續提升及加強。另外，我們要建立民眾對於相關工程缺失的通報管道以及處理機制，這部分也請相關人員說明一下。
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黃處長順昌：報告委員，有關全民督工的部分，目前每年的件數大約有一千件，我們處理的時效每一件大概是兩天，而且民眾的滿意度也達到八成。
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李委員昆澤：另外，除了勞工安全之外，我們更要提升公共工程的品質，公共工程的品質就是要提升公共工程承包業者的品質，這也是公共工程委員會一個重要的責任，在前任吳澤成主委時期的工程會有提出一個機制，也就是評分及格最低標的機制，針對這個部分，我們有看到他要求廠商標案的企劃書或服務建議書必須先通過機關的審查，企劃書評分的總平均分數高於八十分的廠商才能參加後續的議價、比價，機關從企劃書及格的廠商之中，選擇價格最低的廠商來得標，這樣的用意主委你應該很清楚，他先淘汰一些不良紀錄的廠商，藉由淘汰不良紀錄廠商來改善最低標的弊端，針對有些不良廠商壓低價格、不顧品質來搶標這樣的作為希望有具體的改善，我希望是不是能夠將職場安全衛生這個項目也納入評分的項目，請說明一下。
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陳主任委員金德：這個部分委員相當重視，我們會透過指引或是跟各機關協調，希望各機關在辦理公共工程採購的時候，在契約裡面以及在招標過程當中，針對服務建議書的審查，希望包含它過去的職災紀錄或職安相關……
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李委員昆澤：主委，還有一個問題，我們看到近三年評分及格最低標所辦理的件數非常的低，你看2021年占所有標案的1.6%而已；2022年占所有標案的1.4%；2023年也是占所有標案的1.4%左右，執行的成效不好。當然，評分及格最低標的執行有它的困境，第一個在於政府單位對於這個模式還不是很熟悉，另外大家所面臨最大的困境還是在於國際趨勢缺工、缺料的這個因素，政府單位擔心招標困難而不去使用，你認為有什麼改進的機制嗎？
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陳主任委員金德：謝謝委員，除了評分及格最低標的決標方式，事實上還有有利標，目前採用有利標的可能會比較多，乍看之下，最低標的決標方式比較少，關於缺工缺料或者缺人員等等，導致機關比較保守，會採用比較能夠決標的方式，我想難以招標的因素很多，除了缺工之外，當然整個公司……
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李委員昆澤：我希望能夠提出具體的改善作為，下一次的質詢我們會再就教陳主委。當然還有其他有關於大家最重視的環境永續、綠色採購等等，針對綠色採購、環境永續或者是淨零的議題，因為時間的因素，我們再來就教於陳主委，以上。
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主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006