林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,016 00:00:02,918 有請陳主計長主計長你好
00:00:14,673 00:00:31,841 我想國發會將發布四月景氣的燈號那預期將會連市率而且因為第一季整個出口表現優於預期媒體報導主計總處可望上修今年的整個經濟成長力到3.5%以上
00:00:35,262 00:00:59,163 那主計長租錢主計長5月初說今年以來整個出口的單價出口量雙雙成長那代表貿易條件並未惡化對未來整個景氣謹慎樂觀那我請問你怎麼看今年第二季以後整個國內與國外的景氣狀況呢
00:01:02,927 00:01:29,162 是,我們今年初估是3.43但是第一季呈現的結果就是高達6.51所以如果我們根據這以上的一個條件來做其他都條件都不動來正調整大概是會有新聞上面所報導的就會超過3.5對,3.5那你會認為第二季以後會變得更好或者是會不會有什麼其他變化會變得更快反轉等等,會不會?
00:01:31,483 00:01:58,971 因為本身我們情況是持續看好那你認為未來就是第三季第四季都會第二季以後都看好原則上因為當然第一季是比較表現很突出但是我覺得我們初估是三點如果說是以三點五以上那你認為會不會持續再好還是會不會有停頓或者是往下走
00:01:59,491 00:02:11,667 面子上應該是維持3點多這個狀況那但是因為我們大概在5月30號我們會有一個初步的小組會在做整個人一個預測那這預測的一個情形我們也會對外面來公佈就是說整個預測的情形
00:02:16,733 00:02:30,079 因為我們統計法施行細則有規範就是說在預測前我們各項數字我們大概不能對外透露所以這個部分我們原則上大概會等到明天的一個初估的會議之後有應該要發佈的訊息我們就會對外來做發佈以上說明
00:02:34,821 00:02:50,566 主計長有媒體報導國會設定的目標和主計總處今年二月的預測數3.43%相差無幾上月底由於第一季GDP概估優於預期經濟成長預測調升3.57%
00:02:57,368 00:03:22,637 這個雖然是調聲但並不代表情勢大而且在去年整個同期的情況太差所以當前整個經濟情勢也只不過是回穩那我請問主計長你認為媒體針對主計總處預測的看法到底是過於悲觀還是有所本你的看法呢
00:03:23,615 00:03:45,075 因為我們本來就是說 如果以第一季6.51的各項數據去推算它至少一定是3.57啦 其他維持不變這樣子因為我知道去年是有一些狀況是不好 所以是比較低所以說未來勒 妳未來是看好還是走平還是一樣能夠維持至少 我的看法是至少3.5啦
00:03:46,860 00:04:09,353 就是最少最底線就是3.57%是不是這個數字還是要等到明天我們推估小組的一個會議之後我們再對外來做公布詳細的公布那個主計長我再請教主計總處二月底曾經上調今年的整個消費者物價指數CPI年增率到1.85%但當時還沒有納入電價的調漲因為四月份電價調漲
00:04:15,956 00:04:37,811 的因素再加上整個服務服務類的物價有僵固性外食會和房租可以說這個漲勢都沒有停過所以說整體國內的整個物價上漲的壓力依舊是存在那主計長大多數人一日三餐
00:04:39,172 00:04:39,192 主計長
00:05:04,358 00:05:15,546 目前穩定物價小組的機制在貧物差距越來越大的社會形態下請問你認為運作的機制足夠符合多數民意的期待嗎?
00:05:16,947 00:05:30,097 原則上因為物價的一個上漲有趨緩有趨緩喔那現在如果說是看就是我本來是預估1.851.85但是問題就是說因為電價的調漲那電價的調漲他一整年影響的一個如果是
00:05:37,362 00:05:42,849 所以說你認為很低,不影響是嗎?會有影響,但是問題是說,如果是這樣的話應該是由1.85調升到2.03影響,因為從4月開始到後面的一段這樣子的影響應該會調升到2.03出估啦
00:05:58,366 00:06:22,043 主顧應該是這樣子一個做調整那這個部分呢因為有時候為什麼會覺得物價指數他會感受到很深因為我們是其實整個是368項來做物價這整個一個做調查但是有的是經常性在買的他感受就比較深有的是他不是很經常性在買的他感受就沒有那麼深像我們譬如說電視機他調降8點多但是沒有感覺因為他很久才會買一次所以這就沒有感覺
00:06:27,447 00:06:55,514 據瞭解行政院穩定物價小組關注了17項重要的民生物價互成長0.16%主要是因為雞蛋這個跌價跌幅22.29%是重要民生物價4年來首次互成長的主因那請問主計長民生物價的漲跌消費市場是不是也應該要如實的反應
00:06:57,163 00:07:25,850 應該要不要其實我們每次都有針對17項的一個中華民生物價做調查不是調查而已啦是是是那你你漲的時候你漲下跌的時候是不是也應該要下跌要如實的反應那其實物價穩定小組他都有針對這個來做一個反應譬如說有的譬如說想想他原來譬如說我可能價格維持然後那個量減少那這個部分的我們的
00:07:26,730 00:07:50,085 主計長講一些空話都沒有用實際上你物價上漲了那你當然他這個很多這個一些消費市場你像那個我就舉早餐店好了對不對這個其實吼但價回跌但是看不到外食族消費價格有反應啊對不對
00:07:51,175 00:08:18,491 一顆蛋你在這個買一個不管你任何什麼漢堡什麼的話他還是最少15塊錢阿你蛋價跌他有沒有跌一樣沒有跌阿對不對主計長因為蛋價在市場供過於求的狀況下各地的蛋商面臨囤蛋阿的壓力使得蛋價確定有再降價的可能但是有民眾發現早餐店阿加一顆蛋最少是15塊所以說
00:08:22,053 00:08:33,578 這個讓這些消費者感到不滿就問早餐店為什麼把人民啊好像當盤子一樣那我請問主計長你認為外食族僵固化是不是必然的現象
00:08:35,352 00:08:56,861 有時候是這樣子就是說你上漲下去要調漲下來這一點是有漲上去很快啦調下來很難啦所以說你認為需不需要較為有效的方法或管道能夠打破這些僵固性必然的現象來回歸消費這個正常供需的價格
00:08:58,134 00:09:25,750 你認為有沒有不要我們這個會提供給相關單位來參考然後請他們來研議那你要是說真的都找不到的話那只有好像用抵制的方式讓消費者才能夠讓這些價格回歸合理化對不對因為齁一般啦外食族他們現在感受的就你只要漲上去他就下不來了啦大家很清楚你齁過去可能你買一個這個
00:09:28,868 00:09:29,168 主席
00:09:46,852 00:09:49,554 那媒體報導主計總處官員分析通膨以及升息等因素是黃豬漲價居高的關鍵那我請問主計長
00:10:10,794 00:10:27,614 就國內目前整個市場的狀況你認為已經調漲價格的房屋的租金降租是不是也有僵固性你認為會不會上去會不會下來目前的趨勢是反漲房租是反漲的趨勢
00:10:31,601 00:10:45,982 主計長因為根據防重業者的統計今年首季全台預售屋總銷售金額突破五千億大關創下歷史的新高征服高達百分之一百二十四點八
00:10:46,983 00:11:13,389 那房市歷經一連串打草房的政策．以及央行連升息的影響下．房價依舊持續的上揚．不少人等不到房價下跌．來加緊腳步購屋．也推升了整體交易量能．尤其是新浪市場買機．非常的驚人．面對萬物起漲唯獨只有薪水不漲．那
00:11:16,038 00:11:21,573 買房男阿現在連租屋都快變成男上加男我請問主計長你認為民眾對政府
00:11:24,932 00:11:51,515 又能夠有什麼樣的一個期待?你認為呢?事實上我們在社會住宅或者是說在租金的一個補貼方面各部會也有提供很多的社會住宅很多而且過去講20萬戶實際上落差很大反不及急很多年輕人真的他們一出了社會他們就
00:11:52,276 00:12:10,233 沒有辦法就是立足就是我所賺的錢可能護了房租以後延伸文匯都有困難啦我相信主計總處你們跟政府各單位平行的單位要好好的去探討研究看怎麼來解決這些問題啦好不好謝謝好謝謝林德福委員的諮詢緊接著我們請胡秉樂委員諮詢
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林委員德福：（9時22分）謝謝主席。是不是請陳主計長？
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主席：有請陳主席長。
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林委員德福：主計長，你好。國發會將發布4月景氣燈號，預期將會連四綠，因為第一季出口表現優於預期。媒體報導，主計總處可望上修今年的經濟成長力道到3.5%以上。朱前主計長5月初說，今年以來整個出口的單價與出口量雙雙成長，代表貿易條件並未惡化，對未來景氣謹慎樂觀。請問你怎麼看今年第二季以後國內與國外的景氣狀況呢？
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陳主計長淑姿：我們今年初估是3.43%，但第一季呈現的結果高達6.51%。如果其他條件都不動，只根據以上條件來做調整的話，大概就是新聞所報導的超過3.5%。
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林委員德福：3.5%？
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陳主計長淑姿：3.5%。
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林委員德福：你認為第二季以後會變得更好？或者會不會有什麼其他變化而變更壞，甚至反轉等等？會不會？
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陳主計長淑姿：我們的情況持續看好……
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林委員德福：持續看好？
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陳主計長淑姿：對、對，是持續看好。
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林委員德福：你認為未來第三季、第四季……也就是第二季以後都看好？
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陳主計長淑姿：第一季比較表現很突出，如果我們初估3.5%……
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林委員德福：我知道有3.5%以上，所以你認為會不會持續再好？還是會停頓或往下走？會不會？
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陳主計長淑姿：原則上應該是維持在三點多這個狀況。但在5月30日初估小組會再做整個的預測，至於預測的情形我們會對外公布。由於統計法施行細則有規範，在預測前的各項數值不能對外透露，所以等到明天初估會議之後若有應該要發布的訊息，我們就會對外發布，以上說明。
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林委員德福：主計長，有媒體報導國發會設定的目標和主計總處今年2月的預測數3.43%相差無幾，上個月月底由於第一季GDP概估優於預期，故經濟成長預測調升至3.57%。雖然調升，但並不代表情勢大好。因為去年同期的情況太差，且當前整個經濟情勢也只不過是回穩，請問主計長，你認為媒體針對主計總處預測的看法到底是過於悲觀，還是有所本？您的看法呢？
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陳主計長淑姿：我們本來就是以第一季6.51%的各項數據去推算，至少一定是3.57%，其他維持不變，因為我們知道去年有一些狀況是不好的，所以是比較低。
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林委員德福：所以說未來呢？你未來的看好還是走平？
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陳主計長淑姿：還是一樣，能夠維持至少，我的看法是至少3.5啦。
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林委員德福：就是最少、最底線就是3.57%，是不是？
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陳主計長淑姿：這個數字還是要等到明天我們推估小組的會議之後，我們再對外做詳細的公布。
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林委員德福：主計長，我再請教，主計總處2月底曾經上調今年整個消費者物價指數CPI年增率到1.85%，但當時還沒有納入電價的調漲，因為4月份電價調漲的因素，再加上整個服務類的物價有僵固性，外食費和房租可以說漲勢都沒有停過，所以整體國內整個物價上漲的壓力依舊是存在。主計長，大多數人一日三餐，但是對三餐價格變動的承受力，通常是因人而異，尤其是在貧富差距拉大以後，已經越來越多人對物價上漲抱怨連連，痛苦指數越飆越高，甚至對政府整個穩定物價的措施和能力產生了質疑。主計長，目前穩定小組的機制，在貧富差距越來越大的社會型態下，請問你認為運作的機制足夠符合多數民意的期待嗎？
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陳主計長淑姿：原則上，因為物價的上漲有趨緩啦……
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林委員德福：有趨緩？
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陳主計長淑姿：是，現在如果說是看，因為我們本來是預估1.85，但是問題就是因為電價的調漲，電價調漲如果以係數來講一整年的影響，應該是0.024左右。
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林委員德福：所以你認為很低，不影響嗎？
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陳主計長淑姿：會有影響，但是問題是說，如果是這樣的話，應該是由1.85調升到2.03。
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林委員德福：2.03？就是那一段？
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陳主計長淑姿：因為從1月開始到後面的一段，這樣子來影響，應該會調升到2.03，初估啦，初估應該是這樣去做調整。這個部分，有時候為什麼會覺得物價指數他會感受到很深，因為我們其實是整個以368項來針對整體物價去做調查，但是有的是經常性在買的，他感受就比較深，有的不是很經常性在買的，他感受就沒有那麼深，像我們譬如說電視機調降八點多，但是沒有感覺，因為他很久才會買一次，所以這種就沒有感覺。
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林委員德福：主計長，據瞭解，行政院穩定物價小組關注了17項重要的民生物價，負成長0.16%，主要是因為雞蛋跌價，跌幅22.29%，是重要民生物價四年來首次負成長的主因。請問主計長，民生物價的漲跌，消費市場是不是也應該要如實的反映？應該要不要？
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陳主計長淑姿：其實我們每次都有針對17項的重要民生物價做調查啦。
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林委員德福：不是調查而已啦！
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陳主計長淑姿：是、是、是。
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林委員德福：如果漲的時候你要漲，當下跌的時候，是不是也應該要下跌？要如實的反映。
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陳主計長淑姿：其實物價穩定小組都有針對這個來做一個反映，他原來譬如說，我可能價格維持，然後那個量減少，這個部分，我們的一個……
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林委員德福：主計長，講一些空話都沒有用！實際上你物價上漲了，一般消費市場，我就舉早餐店為例好了，其實蛋價回跌，但是看不到外食族消費價格有反映啊，對不對？你去買一個，不管你任何什麼、漢堡什麼的話，一顆蛋最少還是15塊錢，可是當蛋價跌它也沒有跌，一樣沒有跌啊，對不對？主計長，蛋價在市場供過於求的狀況下，各地的蛋商面臨囤蛋的壓力，使得蛋價確定有再降價的可能，但是有民眾發現，早餐店加一顆蛋最少是15塊，所以這會讓消費者感到不滿，就問早餐店為什麼把人民好像當「盤子」一樣，請問主計長，你認為外食族僵固化是不是必然的現象？
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陳主計長淑姿：有時候是這樣子啦，漲上去後，下去時要調降下來，這一點是有……
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林委員德福：漲上去很快啦，調下來很難啦。
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陳主計長淑姿：對，難度是比較高啦。
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林委員德福：你認為需不需要較為有效的方法或管道，能夠打破這些僵固性必然的現象，回歸消費供需正常的價格，你認為有沒有必要？
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陳主計長淑姿：我們這個會提供給相關單位來做參考，然後請他們來研議，做相關的……
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林委員德福：要是說真的都找不到的話，那好像只有用抵制的方式，消費者才能夠讓這些價格回歸合理化，對不對？因為一般外食族，他們現在感受的就是只要漲上去，它就下不來了啦，大家很清楚。過去你買一個便當，可能80塊、100塊，現在要120塊、150塊啊，但是你想再降下來到80塊、60塊、70塊，那個不可能的啦！主計長，因為主計總處統計，過去兩年房租的指數漲幅都處在2%左右，偏高水準啦，今年3月年增率2.24%的漲幅，連三個月擴大，更是一年以來房租漲得最高的。媒體報導，主計總處官員分析，通膨以及升息等因素，是房租漲價居高的關鍵。我請問主計長，就國內目前整個市場的狀況，你認為已經調漲價格的房屋租金，降租是不是也有僵固性？你認為會不會上去，會不會下來？
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陳主計長淑姿：目前的趨勢是緩漲啦。
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林委員德福：緩漲？
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陳主計長淑姿：房租是緩漲的趨勢啦。
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林委員德福：主計長，根據房仲業者的統計，今年首季全臺預售屋總銷售金額突破5,000億大關，創下歷史的新高，增幅高達124.8%喔，房市歷經一連串打炒房的政策，以及央行連升息的影響下，房價依舊持續的上揚，不少人等不到房價下跌，因此加緊腳步購屋也推升了整體交易量能，尤其是新案市場，買氣非常的驚人。面對萬物齊漲，唯獨只有薪水不漲，買房難，現在連租屋都快變成難上加難了，請問主計長，你認為民眾對政府又能夠有什麼樣的一個期待，你認為呢？
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陳主計長淑姿：事實上，我們在社會住宅，或者在租金的補貼方面，各部會也有提供很多的作法……
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林委員德福：社會住宅很多啦，而且過去講20萬戶，實際上落差很大啦，緩不濟急啦，很多年輕人真的一出了社會，他們就沒有辦法立足，就是我所賺的錢，可能付了房租以後連生活費都有困難啦，我相信主計總處，你們跟政府各單位、平行的單位，要好好的去探討研究，看怎麼來解決這些問題啦。
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陳主計長淑姿：是。
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林委員德福：好不好？謝謝。
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陳主計長淑姿：謝謝。
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主席：謝謝林德福委員的質詢。接著我們請吳秉叡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-14
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","王世堅","李彥秀","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 55
meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1135301_00002