魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:04,315 00:00:09,058 好謝謝主席有請我們工程會我們陳主委請陳主委陳主委好這個其實第一次在工作上見面那當然我對你個人來講也許你也不太認識我但我也跟你不太熟悉啦但對一個工作表現在這個位置表現我們當然是對你有很多的一個期待
00:00:30,831 00:00:42,984 我們看到我們事實上工作人會我們組織條例第一條第二條其實開宗明義的規定未來你最主要的帶領這個團隊主要的工作對所有的公共工程從規劃審議協調督導
00:00:46,748 00:01:07,582 等主要工作工作非常非常複雜而且你方向對不對對整體公共的品質都有影響那第二條也講你對於像中央監管列管的公共工程有指示監督的權利我也看到業務報告確實在這一些的工作方面你希望因為現在
00:01:09,263 00:01:34,401 這個公共工程的爭議我覺得實在是真的量體是非常非常的大而且複雜性複雜性有時候協調了五次八次不見得有結果所以你希望能夠提升調解事件的處理效率跟減少契約很多人至於契約嘛那你對於這個工作你大概已經能夠過去的經驗都了解還是要花點時間才能夠上手
00:01:37,735 00:02:01,786 謝謝委員的指教我想這個禮樂爭議那麼它除了申訴啦或者是申請調解或者是仲裁還有民事訴訟那麼公共工程委員會的這個禮樂爭議的協調我們希望調解所以希望能夠在調解當中就達成那如果調解當中達成就免去這個做訴訟的這樣的一個很冗長的過程
00:02:04,206 00:02:04,266 主席
00:02:21,039 00:02:44,517 所以目前調解的整個時間是很長沒有錯大概都將近一年以上八個月以上那這裡面有一些程序上的問題還有人力不足的問題我們正在做檢討那我們希望第一個達到調解的時間縮短比方說半年內能夠提出這個調解建議那麼再來就是說
00:02:45,418 00:02:48,440 主委我當然希望這個期待是更有效率的大家都說人對的事情就對了
00:03:04,910 00:03:28,278 我們在工程會工作量這麼大而且非常的一個專業我們希望不光是新的政府團隊希望你在這個工作崗位上是問題解決者不是麻煩製造者我也覺得人到底對不對我對你的第一印象當然來自報章媒體但是我對你未來的表現是從今天開始
00:03:29,637 00:03:55,514 我們知道在報章雜誌我們看到我們不希望你是一個travel maker我們是希望你是一個問題解決者但是有些問題我要釐清報章媒體看到你的過去你的歷練其實算是非常的豐富但是產生了一個爭議我也覺得是蠻精彩的但是觀看事件的本身我覺得那是一件事那到底發生的原因是什麼我也不見得了解
00:03:56,394 00:04:21,595 可是我要去看你發生了一個爭議事件所有的民意代表所有的政府機關所有的企業界當發生了一件假設負面的一個事件的時候90%的單位都想辦法減輕這個問題想辦法誠懇說明可是我看到你這幾件事我覺得你是一個很有趣的人你是當發生了負面的一些問題爭議的時候你會啟動
00:04:24,557 00:04:44,015 自動擴大模式這不簡單自爆加碼模式我覺得哇這不簡單耶因為一半都會躲起來喔躲一個月新聞媒體不追就算了你可以在三天以內自動把這個洞挖大我覺得怎麼會這樣的這個個性我是覺得非常非常有趣我們看到在2017年
00:04:46,878 00:05:10,884 中郵董事長當時815大停電事件 過程大家都知道就不講了 結果因為你離開了董事長的位置 結果你在兩天之後 你上電視節目說自己加入民進黨30年了 我老鳥了 這種政治鬥爭的臨北看多了
00:05:12,468 00:05:41,378 其實我看到這個對我來講反對的你們家是記錄到可是我這句很奇怪齁你能不能做一個主管的時候當你員工你的處長你要調動他因為他裡面一些事情的時候你的處長或你的科長你的組長他說董事這個主委我加入工程會20年了啦這種內部的人事身間動靜鬥爭你被看多了哎喲
00:05:42,937 00:05:51,286 這個可以學習 我不知道為什麼 我一直講完了第二個 你當高雄市環保局長或者環保副市長任內這個宜蘭農舍的問題因為你來經營嘛違反公務人員禁止經營商業規定 監察院
00:06:01,616 00:06:17,748 通過彈劾啦這個坦白講監察案彈劾應該算一般民間算是蠻慎重嚴重就認錯就算了可是你怎麼回答勒你怎麼回答我覺得你這個回答不好我希望你變了一個人啦你的回答是說
00:06:18,729 00:06:37,811 考試院調查兼職人員情況情況全台類似情況有一千多人又不是我曾經的藝人為什麼只針對我藝人提督殘喉這個監委的針對性昭然若揭因為你要做一個公務人員如果你是個人我根本不跟你講這一條個人可以隨便講的
00:06:39,733 00:07:00,274 因為你要帶領全國的工程單位你在事前你很多的法規規約人家都以你做一個指標事中的一個爭議然後事後要怎麼處理我真的好怕你知道嗎好怕你在處理一個爭議的時候又另外一個廠商來講林北跟你講
00:07:01,335 00:07:13,059 全台向我類似工程遇到這樣問題的有一千多件你為什麼主委針對我一人我不知道你怎麼回答我又看到你代理宜蘭縣縣長
00:07:15,792 00:07:20,576 時間沒有很長我覺得這個是真的很離譜剛剛是你說個性的問題我就是這樣我不服輸這個問題你對法規的見解對法規的預測已經跟民進黨執政的中央的農委會已經完全不一樣了甚至從今天來看一個農地它是糧田你本來的建築物蓋在中間因為現在早就變成機具在耕作的時來時往
00:07:42,313 00:07:58,254 本來就是要臨旁邊 你在那邊當時說的話真的很可怕欸 你說 豪華農舍蓋在林北的田中央啦 我的沃土是人民的自由啦 陳金動當時怎麼跟你回答 農舍蓋在中央一定影響農業環境
00:08:02,867 00:08:23,478 這種種的一個爭議包括後面違建處理這個部分我不知道你還是不是當時說這些話的陳金德如果是的話我不知道你怎麼在這個團體因為你覺得違法違規對你來講你的想法你可以很容易去挑戰可是行政院公共工程委員會尤其前主委
00:08:24,558 00:08:39,984 吳主委一切說一算一一切依法規定我是不是建議我看到這些是不是讓你回應一下過去這些到底有沒有改變對於依法行政你對自己有沒有信心
00:08:42,092 00:09:03,839 雖然時間已經超過一分多鐘但是陳志偉還是必須對盧委員的提問來做出說明也給你時間做說明謝謝盧委員的提點的確是個人在處理做幹問題上面有所需要檢討的地方我個人也這10年來也深刻在檢討
00:09:05,540 00:09:18,866 那關於依法行政我們的心目中只有依法行政這條路公務人員必須依法行政針對人民的權利義務相關問題所以宜蘭的龍舍我就是依法行政以上根如委員報告
公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時4分）謝謝主委，有請工程會陳主委。
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主席：請陳主委。
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魯委員明哲：陳主委好。
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陳主任委員金德：魯委員早。
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魯委員明哲：我們第一次在工作上見面，當然，我對你個人來講，也許你不太認識我，我也跟你不太熟悉，但在工作表現、這個位子的表現上，我們當然對你有很多的期待。事實上工程會組織條例第一條、第二條開宗明義地規定，未來你所帶領的團隊最主要的工作是對所有的公共工程進行規劃、審議、協調、督導等等，其實工作非常、非常複雜，而且方向對不對，對於整體公共工程的品質都有影響。第二條也講，像中央監管、列管的公共工程，你們有指示、監督的權力。我們也看到你們的業務報告，確實在這些工作方面，因為現在公共工程的爭議、量體真的非常、非常大，而且複雜性高，有時候協調了5次、8次不見得有結果，所以你希望能夠提升調解事件的處理效率，跟減少契約……很多是源自於契約，對於這個工作，過去的經驗你是否已經都瞭解，還是要花點時間才能夠上手？
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陳主任委員金德：謝謝委員的指教。我想履約爭議除了申訴、申請調解或者仲裁、民事訴訟，公共工程委員會履約爭議的協調，我們希望透過調解，也就是在調解當中就能達成，如果在調解當中達成，就可以免去訴訟這樣很冗長的過程。調解的過程希望時間縮短，目前因為公共工程委員會畢竟還是中央機關，對於調解建議的提出，過程也必須保持一定的嚴謹及有所依據，所以目前整個調解的時間很冗長沒有錯，大概都將近1年以上、8個月以上，這裡面有一些程序上的問題和人力不足的問題，我們正在做檢討，希望第一個，達到調解的時間縮短，比方半年內能夠提出調解建議；再來，我們希望對於調解出來的建議，甲乙雙方能夠迅速地接受；再者就是尋求民間仲裁，這樣子的話，整個履約爭議的解決不會拖到3年、5年以上。
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魯委員明哲：主委，我當然希望、期待更有效率。大家都說人對了，事情就對了。工程會工作量這麼大，而且非常專業，不光是新的政府團隊，我們也希望你在這個工作崗位上是問題解決者，不是麻煩製造者。我也覺得人到底對不對，我對你第一印象當然來自報章媒體，但是我對於你未來的表現是從今天開始。從報章雜誌我們看到，我不希望你是一個trouble maker，我希望你是一個問題解決者，但是有些問題我要釐清。從報章媒體看到你的過去、歷練其實算是非常地豐富，產生的爭議，我也覺得滿精彩的，但是光看事件的本身，我覺得那是一件事，到底發生的原因是什麼，我也不見得瞭解，可是我要去看，你發生了一個爭議事件……所有的民意代表、所有的政府機關、所有的企業界假設發生了一個負面事件的時候，90%的單位都會想辦法減輕這個問題、想辦法誠懇說明，可是我看到你的這幾件事，我覺得你是一個很有趣的人，當你發生了一些負面的問題、爭議的時候，你會啟動自動擴大模式，這不簡單，自爆加碼模式，我覺得這不簡單欵！因為一般都會躲起來，躲1個月，新聞媒體不追就算了，但是你可以在3天以內自動把這個洞挖大，我覺得怎麼會有這樣的個性？我覺得非常、非常有趣。
我們看到你在2017年中油董事長任內，當時發生815大停電事件，過程大家都知道就不講了，後來你離開董事長的位子，結果你在兩天之後上電視節目說，自己加入民進黨30年，你老鳥了，這種政治鬥爭，「林北」看多了。其實我看到這個，對我、對反對黨來講，這是你們家的事，繼續鬧。可是我就覺得很奇怪，你能不能在做一個主管的時候，如果對於你的員工、你的處長，你要調動他，因為他在裡面涉及一些事情，你的處長、你的科長或你的組長卻說「主委，我加入工程會二十年了啦！這種內部的人事升遷鬥爭老子看多了！」？唉呦！這個可以學習喔！我不知道為什麼。
我一次講完。第二個，你當高雄市環保局長或副市長任內有宜蘭農舍的問題，因為你經營嘛！所以違反公務人員禁止經營商業的規定，監察院通過彈劾。坦白講，監察院彈劾對於一般民間行為來說算滿慎重、嚴重，認錯就算了。可是你怎麼回答咧？你怎麼回答？我覺得你這個回答不好，希望你變了一個人了。你的回答是「考試院調查兼職人員情況，但全臺類似情況有一千多人啊！又不是我陳金德一人！為什麼只針對我一人提出彈劾？欸！監委的針對性昭然若揭。」你是要作公務人員！如果你是個人，我根本不跟你講這條，個人可以隨便講的。但因為你要帶領全國的工程單位，你在事前對於很多法規、規約的態度，人家都會以你作為指標，包括釋商的爭議、事後要怎麼處理。我真的好怕，你知道嗎？好怕你在處理一個爭議的時候，要是又有另一家廠商講「老子跟你講，全臺像我這樣遇到類似工程問題的有一千多件，主委你為什麼針對我一人？」我不知道你要怎麼回答。
你代理宜蘭縣縣長的時間沒有很長，我覺得這個狀況是真的很離譜啊！剛剛你說是個性問題：「我就是這樣、我不服輸。」但這個問題顯示你法規的見解、對於法規的預測已經跟民進黨執政的、中央的農委會完全不一樣了。甚至以今天來看，一塊農地是良田，而你本來的建築物蓋在中間，由於現在早就變成機具耕作，直來直往，建築物就是要緊鄰旁邊。但你當時在那邊說的話真的很可怕欸！你說：「豪華農舍蓋在老子的田中央、我的沃土，是人民的自由啦！」陳吉仲當時怎麼對你回答？農舍說蓋在中央一定影響農業環境。以上種種爭議，包括後面違建處理這個部分，我不知道你還是不是當時說這些話的陳金德。如果是的話，我不知道你怎麼在這個團體，因為你覺得違法、違規對你來講、就你的想法，你可以很容易地挑戰。可是行政院公共工程委員會、尤其前主委吳主委一切說一算一、一切依法規定啊！我建議啦！對於我看到的這些，是不是讓你回應一下，過去這些到底有沒有改變？關於依法行政，你對自己有沒有信心？
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主席：雖然時間已經超過一分多鐘，但是陳主委還是必須對魯委員的提問作出說明，也給你時間說明。
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陳主任委員金德：謝謝魯委員的提點，個人在處理剛剛這些問題上的確是有需要檢討的地方，我個人這十年來也深刻在檢討。關於依法行政，我心目中只有依法行政這條路，公務人員必須依法行政，包含針對人民權利義務相關問題，所以對於宜蘭農舍事件，我就是依法行政。以上跟魯委員報告。
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主席：好，也因為時間的關係，謝謝魯明哲委員的發言。
現在請蔡其昌委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006