何欣純 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,464 00:00:03,952 好謝謝今天主席李坤哲召委我們請陳主委
00:00:12,180 00:00:26,794 何委員長主委好首先先恭喜但是呢這個公共工程委員會看起來不大不小但是很重要責任很大比如說剛剛蔡其山委員要您去盤點各地方政府的這個公共工程的檢像發包的一個狀況這個卻看起來是小事好像也不管重要事但是卻是
00:00:38,004 00:00:51,440 大事因為攸關的每一項公共工程到底能不能順利的推展能不能順利的完工這很重要這很重要那我要跟你談的另外一個更重要的事現在尤其在我們賴清德總統上任之後那左院長說我們是AI這個行動內閣那要帶頭進行探牌
00:00:58,308 00:01:11,645 所以呢在前一任吳主委的時候我就諮詢過他他也承諾他立場堅定態度說公共工程要淨零碳排這是一定要做的世界趨勢台灣要跟得上主委你認為呢
00:01:13,972 00:01:31,767 謝謝委員指教的確是近年排放是我們國家2050要達成的目標那這個2050要達成的目標各界相關碳排的措施都要做那公共工程站的碳排大概初步的資料將近9%至10%之多9%至10%
00:01:35,730 00:01:51,199 所以當然要盡各種努力在所有的環節來進行淨零那主委我特別會提到為什麼公共工程委員剛剛一開始說說大不大說小不小但很重要因為如果我們要做公共工程的淨零碳排那公共工程很多的是
00:01:53,007 00:01:53,368 委員會主席
00:02:18,360 00:02:37,284 所以我接下來就要問因為上一次吳主委跟我說有我們要做而且我們要帶頭做所以相關的有關鋼筋水泥業者打頭陣公共工程檢探新規明年上路這個是當時候在媒體上吳主委的任內裡面所發布的
00:02:40,885 00:02:59,350 所以我是要讓新任的我們陳主委知道鋼筋水泥業者打頭陣公共工程檢探新規明年要上路那我現在今年上路的我要跟主委說是什麼今年上路的很抱歉叫做什麼業者自我宣告
00:03:01,301 00:03:19,627 這第一個你們認為的新規第二個是說我公共工程有一個叫做精子獎所以我有把這個低碳減碳納入這個加分的項目如果你這個分數得得好的話得得高的話那你可以得到這個公共工程精子獎那我就要凸顯兩個問題主委如果我們要帶頭做如果沒有規範那如何能夠逐步做得到
00:03:27,622 00:03:45,896 因為呢第一個這個叫做業者自我宣告等於沒有強制性也沒有時程表所謂的時程表就是說每一個階段該做到什麼樣的程度那引領產業界引領了我們各項的大大小小的公共工程他的業者呢
00:03:46,596 00:04:15,065 不管是這個從設計規劃到後來施工我們該如何的根據公共工程委員會的指引逐步的推動分階段的進階的來落實第一個我們現在叫做業者的自我宣告沒有強制性沒有時程沒有任何階段的一個指引公佈這第一個第二個金資獎加分項目你說這個叫加分啊他如果有做好吧這個我勉強說他是鼓勵措施好了
00:04:16,038 00:04:42,075 但是呢這個鼓勵措施裡面在這個加分項目裡面那客觀的評鑑基準又是什麼因為就我所知你們金子講的這個所謂的這個評審評鑑都是依據你們的專家學者啊專家學者每一次來看的到底他的這個客觀的評鑑基準OK不OK我們公共工程有沒有給予指引或者相關的一個基準
00:04:44,585 00:04:57,424 沒有看到下面的在搖頭搖手了有沒有沒有不是好好那請主委好好去了解一下細節好我就分這兩項那今我要跟主委講規範
00:05:00,273 00:05:21,613 前一任的吳主委說這是我上一次的質詢喔前一任的吳主委說好我們的未來要推動強制性的公共工程採購的碳排要規劃要制度化那未來朝向要強制化可是主委你知道嗎現在這是你的最大挑戰了
00:05:25,560 00:05:39,049 因為本來吳主委跟我講這件事情要無縫接軌給你但是我相信你一點都不知道吳主委說要你現在回去問一下你所有公共工程委員會的幕僚到底有沒有電子絕標系統要新增一個檢探欄位到底有沒有現在沒有現在沒有那呢
00:05:53,710 00:06:10,158 當時候答應我的吳主委現在走人了業副主任委員哲良也走人了那陳書偉那你在你任上這個公共工程的採購的要納入碳排的這樣子的一個規劃到底要不要
00:06:13,760 00:06:14,261 謝謝委員指教
00:06:43,200 00:06:43,701 公共設施
00:07:01,400 00:07:03,582 我現在就要跟你探討這件事情你有講出這樣子的一個概念很好表示你支持
00:07:20,680 00:07:38,009 但是問題是公共工程委員會到目前為止我沒有看到一個完整的一個規劃從初級終極到進階哪一個階段階段性的第一個要達到什麼樣的目標第二個我們階段性的法規制度的設計或者是如何推動產業
00:07:39,952 00:07:47,237 若使在各項的大大小小的公共工程裡面我們公共委員會的態度跟現在進行規劃的進度在哪裡第一個我看不到第三個我們的目標既然我們國家已經宣示了但公共工程委員會有沒有短中長期的一個建立我現在跟你講喔雖然我時間不夠了你剛剛講到碳排資料庫碳排資料庫你們到目前為止跟我講五月中四半你知道嗎
00:08:09,793 00:08:25,130 到現在也許我也不能苛責你但是只有4家登錄而且你們這個資料庫說6月要上路你們現在是說業者自動來登錄就好結果到目前為止只有4家
00:08:26,459 00:08:26,479 好,謝謝
00:08:56,738 00:08:59,241 請記錄下來 向何委員做說明
公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純：（10時25分）謝謝今天主席──李昆澤召委。請陳主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：何委員早。
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何委員欣純：主委好，首先恭喜啦！公共工程委員會看起來不大不小，但是很重要，責任很大。比如說剛剛蔡其昌委員要您去盤點各地方政府公共工程的減項發包狀況，這個的確看起來是小事，好像也不關中央的事，卻是大事！因為攸關每一項公共工程到底能不能順利地推展、能不能順利地完工，而這很重要。
我要跟你談的是另一個更重要的事。現在尤其在賴總統上任之後，卓院長說內閣是AI行動內閣，要帶頭淨零碳排。在前一任吳主委的時候，我就質詢過他，他也承諾，而且立場、態度堅定地說公共工程淨零碳排是一定要做的，這是世界趨勢，臺灣要跟得上。主委，你認為呢？
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陳主任委員金德：謝謝委員指教。的確，淨零排放是我們國家2050要達成的目標。對於2050要達成目標，各界碳排相關措施都要做嘛！
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何委員欣純：是的。
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陳主任委員金德：至於公共工程的碳排，以我初步的資料，大概占9%至10%之多，所以……
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何委員欣純：9%、10%。
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陳主任委員金德：所以當然要盡各種努力、在所有環節進行淨零。
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何委員欣純：是的。
主委，我為什麼特別提到公共工程委員會、剛剛一開始還說說大不大、說小不小，但很重要？因為如果要做公共工程淨零碳排，而公共工程有很多是仰望公共工程委員會，公共工程委員會如果就大大小小的中央、地方各項公共工程能帶頭淨零碳排、要減碳，那你要給予什麼樣的政策目標？第二個是工具，指引工具為何？再來，相關法規制度如何能夠帶領大大小小的中央、地方各項公共工程進行減碳？
我接下來就要問，上一次吳主委跟我說「有、我們要做，而且我們要帶頭做。」所以相關鋼筋、水泥業者打頭陣，公共工程減碳新規明年上路，這是當時吳主委任內在媒體上所發布的喔！所以我要讓新任的陳主委知道，鋼筋、水泥業者打頭陣、而公共工程減碳新規今年上路。但我現在要跟主委說的是什麼？今年上路的，很抱歉，叫做什麼？「業者自我宣告」，這是第一個你們認為的新規。第二個是公共工程有一項金質獎，代表有把低碳、減碳納入加分項目，如果分數得得好、得得高，就可以得到這項公共工程金質獎。那我就要凸顯兩個問題：主委，如果要帶頭做，卻沒有規範，那如何能夠逐步做到？因為第一，「業者自我宣告」就等於沒有強制性、也沒有時程表。所謂的時程表就是每一個階段該做到什麼樣的程度，引領產業界、引領各項大大小小公共工程的業者，不管是從設計規劃到後來的施工，該如何根據公共工程委員會的指引逐步推動、分階段地、進階地落實。這是第一點，現在叫做業者自我宣告，沒有強制性、沒有時程、沒有任何階段指引的公布，這是第一個。
第二點是金質獎加分項目。你們說「加分」，如果業者有做好，那好吧！我勉強說它是鼓勵措施好了。但是，這個鼓勵措施裡面、在這個加分項目裡面，客觀的評鑑基準又是什麼？就我所知，你們金質獎的所謂評審、評鑑都是依據專家、學者，但靠專家、學者每次來看，到底客觀評鑑基準OK不OK？公共工程委員會有沒有給予指引或是相關基準？沒有，我看到下面有人搖手了。有沒有？沒有。喔！不是喔？好。那請主委好好去了解一下細節，我就分這兩項。
我要跟主委講，關於規範，在我上一次的質詢，前一任的吳主委說未來要推動強制性公共工程採購碳排制度化、朝向強制化，可是，主委你知道嗎？現在這是你最大的挑戰了。因為吳主委本來跟我講這件事情要無縫接軌給你，但是我相信你一點都不知道。吳主委說要，所以請你回去問一下公共工程委員會所有幕僚到底有沒有，就是電子決標系統要新增一個「減碳」欄位，到底有沒有？沒有，現在沒有。當時答應我的吳主委現在走人了，葉副主任委員哲良也走人了，陳主委，在你任上，公共工程採購要納入碳排這樣的規劃到底要不要？
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陳主任委員金德：謝謝委員指教。為了達到淨零排放這個目標，公共工程委員會刻正蒐集相關資料，比方說公共工程裡的材料，包括水泥、鋼筋等等，希望透過執行中的公共工程做盤查。他們自己盤查，然後我們登錄這些碳排係數，等這個資料庫比較健全之後，當然可以提供給機關在設計公共設施時作為參考。
公共工程委員會最主要的武器是在於基本設計的審議，基本設計在一定規模以上的公共工程，在基本設計審議的時候就可以確認是不是有做到減排設計或若干像吸收碳這樣能夠更進一步淨零的工法或作為，這些在基本設計審議時是可以把關的啦！
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何委員欣純：是，主委，我現在就要跟你探討這件事情。你講出這樣的概念很好，表示你支持，問題是到目前為止，我沒有看到公共工程委員會有完整的規劃。從初級、中級到進階，不管哪個階段，第一，要達到什麼樣的階段性目標；第二，對於階段性的法規、制度設計或如何推動產業落實在各項大大小小的公共工程裡面，公共工程委員會的態度跟現在進行規劃的進度在哪裡？我看不到。第三，對於目標，既然我們的國家已經宣示了，那公共工程委員會有沒有短、中、長期的監理？我跟你講喔！雖然我時間不夠了，但既然你剛剛講到碳排資料庫，你們跟我講碳排資料庫5月中試辦，但是你知道嗎？到現在為止，也許我也不能苛責你啦！但是只有4家登錄。你們說這個資料庫6月要上路，現在是由業者自動登錄就好，結果到目前為止只有4家！只有4家！你說要如何豐富你剛剛所講的這個資料庫？你說等到資料庫的資料夠多了、豐富了，自然而然就可以盤點、爬梳、有這個database就可以做什麼、什麼、什麼，但是像這樣的進度、像這樣的強度，你覺得要像你說的等到資料庫建置好才要做，要等到何時？主委。
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陳主任委員金德：我們會加強辦理啦！
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何委員欣純：你是不是能會後給我一份書面資料？
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主席：請再跟何欣純委員做說明。
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何委員欣純：請你好好地說明想要建立的制度還有未來的時程推進是不是有完整的方案，好不好？
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主席：請記錄下來，向何委員做說明。
何欣純委員發言完畢。
現在請許智傑委員發言。許委員發言完畢之後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
page_start 267
meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006