許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:01,240 00:00:01,341 主席
00:00:04,307 00:00:32,387 主席部長好許委員早部長我想請教您這是您上任之後的第一次要做施政計畫的一個報告那因為我看你們剛剛您有報告講說請我們參閱書面報告那但書面報告裡我看大部分講的都是1到4月的工作的一個推動的一個狀況那本席想了解的是您上任之後您想要做的計畫是什麼未來的施政重點是什麼
00:00:32,847 00:00:45,181 好,非常謝謝許委員的垂詢在我的報告裡面其實非常清楚第一個如果有好的內政部原來在推動了譬如說社會住宅那我們現在是以成倍數的部分以前是50萬戶未來是100萬戶那必須要加強但是
00:00:48,985 00:00:49,065 主席
00:01:08,760 00:01:09,120 社會住宅新建100萬戶百萬租戶加戶
00:01:30,834 00:01:46,085 跟我們認知中的這個新建100萬戶的社會住宅好像認知是不一樣的一個是租屋一個是新建社會住宅因為我從我們的這個報告裡面看不出計劃在哪裡進度在哪裡然後大概是怎麼樣的狀況
00:01:47,366 00:02:08,020 跟許委員報告一下您的槌尋非常的正確我們所謂的百萬戶的部分的話包括興建住宅本身還有包租代管還有租金補貼這三樣因為都可以來幫忙我們的青年怎麼樣更便宜的租屋的方式有助於他未來的就業跟就職的部分所以這三項都包括在內所以所謂的百萬戶是這三項的總和
00:02:11,523 00:02:31,363 我們一般認知的新建社會住宅是25萬戶是嗎?然後50萬戶的租金補貼還有25萬戶的包租代管是嗎?所以這樣子的100萬戶其實跟我們認知當時的賴總統的政見跟您在上任的這個記者會有提到的社宅百萬戶好像有一點差別
00:02:31,863 00:02:41,528 我們所講的都一致所以說部長的意思就是說我們的設宅百萬戶使得是設宅租屋百萬戶而不是真的設宅百萬戶是這樣嗎
00:02:43,098 00:03:04,592 新建的部分是25萬戶然後包租代管還有其他的租金補貼總共加起來全部三項加起來就是100萬戶所以說當時賴總統的政見的這個社宅百萬戶的部分現在目前是指社會租屋百萬戶這樣的概念是嗎三項全部加在一起原來就是這樣子這些都叫社會住宅
00:03:05,392 00:03:29,837 社會住宅百萬戶的意思就是其實大部分就是25萬戶的社會住宅25萬戶的高租代管加50萬戶的租金那我想這可能跟我們一般人認知是不太一樣因為我們一看到大概都會覺得這個大概就是社會住宅的概念那請問一下現在目前為止您說的25萬戶的社會住宅可能大概好像還需要
00:03:30,977 00:03:53,034 下一個8年也就是114年到121年才能夠累積25萬戶的這個新建社會住宅那請問這個時程有可能推快嗎?要不然8年的時間才25萬戶的話其實可能是的 跟許委員報告一下到今年年底的時候呢總共推出的就中央加地方的大約是12萬戶所以我們用這樣推算在未來到117年
00:03:57,185 00:04:00,820 你上面寫121年 未來的8年的話大概也是13萬戶
00:04:02,441 00:04:12,586 所以說等於這個進度的話可能也我想大家的感受是有點偏慢因為現在就已經12萬戶了未來8年再13萬戶其實我想我們現在任期是4年那你現在想是未來的8年才會有這個另外13萬戶所以這個計畫的編列我覺得可能要請部長這邊再能夠加快的速度進度的部分再把它補強希望能夠越快越好
00:04:28,633 00:04:51,878 另外再請教部長我們現在有一個國土計劃法要推動根據它第45條的規定應該在114年4月30號前公告國土功能分區圖但是到4月底之前只有金門連江花連江國土功能分區圖的法定書圖提交給內政部來審議請問一下還有19個還沒有完成的政府內政部要怎麼協助他們
00:04:57,779 00:04:57,939 國土計劃法
00:05:14,713 00:05:32,766 能不能如期在6月7號以前送到內政部來審查是有一些疑慮他希望我們多做溝通那我們也了解到說其他的縣市政府包括有一些宗教團體或者是農漁民團體都有表達不同的意見那目前我們還是希望說他們能夠按照原來
00:05:34,227 00:05:52,218 由內政部的國土管理署的方向 送到我們部體頭來審議當然我們這個委員：大院的委員 也有提到說有沒有需要延期的部分那延期的真正理由 我們如果瞭解狀況 可以馬上排解就排解如果沒有馬上排解的話 我們會審慎評估
00:05:56,441 00:06:19,552 國土計劃法的規定的話就是被歸列為是農業發展地區的話就不能再變更這對於農業線的影響很大其實是可以變更的因為國土計劃法那是不是要跟各縣市充分溝通因為像臺中市長盧秀燕也說對六都的發展有很大的衝擊還有雲林縣長也表示說在這個國土計劃法的現行的框架上2025年如果正常上路對於農業大線來說太吃虧
00:06:21,693 00:06:28,094 所以說雲林縣也會暫緩提交內政部的審議所以這個部分請內政部要跟這些縣市充分的溝通讓他們了解所有過去計劃法想要推動的重點我相信這個部分才能夠順利的來推動否則的話大家都覺得我們做不到你現在把我框住尤其是雲林縣它現在想要成為一個農工商並進的大縣全部把它框為是這個農業用地的話他們根本沒有辦法發展
00:06:47,058 00:07:06,843 這個部分再拜託部長另外最後一個問題想請教部長就是有關打詐因為現在詐騙的問題非常的嚴重就是根據警政署的統計假交友假投資的合計占全部詐欺案類的30%那我們也可以看到這個螢幕上你可以看到我們這從109年開始發生的這個詐騙的這個案件跟金額不減反增而且到去年度
00:07:15,345 00:07:18,328 民進黨執政8年來詐騙案件數越來越高,那要怎麼樣避免被詐騙?內政部警政署有沒有加強宣導具體的方案在哪裡?
00:07:37,286 00:07:46,434 謝謝許委員的垂詢當然詐騙的部分投資的詐騙最多那目前為止我們內政部警政署所處理的部分是有關於市詐我們來加強165的宣傳之外我們也會加強這個頻率那最重要就是我們送到這個大院來要審查的新打詐釋法裡面有一個這個詐欺犯罪危害條例是警政署全面負責因為我們如果有比較好的法源基礎跟規範的話未來如果處理
00:08:05,350 00:08:05,510 主席主席
00:08:21,810 00:08:21,990 許宇甄
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（9時27分）部長好。
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劉部長世芳：許委員早。
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許委員宇甄：部長，我想請教您，這是您上任之後第一次要做施政計畫的報告，剛剛您報告有講請我們參閱書面報告，但在書面報告裡，我看大部分講的都是1到4月工作推動的狀況，本席想瞭解的是您上任之後，您想要做的計畫是什麼？未來的施政重點是什麼？
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劉部長世芳：非常謝謝許委員的垂詢，在我的報告裡面其實非常清楚，第一個，如果有好的、內政部原來在推動的，譬如說社會住宅，我們現在是以乘倍數的部分，以前是50萬戶，未來是100萬戶，必須要加強，但是我們重點會以北臺灣為主，因為我們認為最需要社宅的部分是以北臺灣的青年族群比較多，所以北臺灣包括跟三、四個縣市政府怎麼樣合作，找到合宜的地點來推動社會住宅，或者讓社會住宅的人可以住得更安心，這個時間要不要加強，我們會來研議。另外……
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許委員宇甄：謝謝部長，您剛提到社會住宅的部分，我想請教您，因為我在您的報告第4頁，因為一般我們講的社會住宅，我想這也是賴總統他競選時候提到要興建社會住宅100萬戶，在您的報告第4頁裡面我們可以看到，你講的這個部分是百萬租屋家戶，跟我們認知中興建100萬戶社會住宅好像是不一樣的，一個是租屋，一個是興建社會住宅。
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劉部長世芳：都有。
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許委員宇甄：因為我從報告裡面看不出計畫在哪裡、進度在哪裡，然後大概是怎麼樣的狀況，是不是請部長說明一下？
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劉部長世芳：跟許委員報告一下，您的垂詢非常地正確，我們所謂的百萬戶的部分，包括興建住宅本身，還有包租代管，還有租金補貼這三樣，因為都可以幫忙我們的青年用更便宜的租屋方式，有助於他未來就業跟就職的部分，所以這三項都包括在內，所謂的百萬戶是這三項的總和。
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許委員宇甄：所以我們一般認知的興建社會住宅是25萬戶，是嗎？然後50萬戶的租金補貼還有25萬戶的包租代管，是嗎？
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劉部長世芳：是的。
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許委員宇甄：所以這樣子的100萬戶其實跟我們當時認知賴總統的政見跟您在上任記者會提到的社宅百萬戶好像有一點差別。
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劉部長世芳：我們所講的都一致。
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許委員宇甄：所以部長的意思是，我們的社宅百萬戶指的是社宅租屋百萬戶，而不是真的社宅百萬戶，是這樣嗎？
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劉部長世芳：興建的部分是25萬戶，然後包租代管還有其他的租金補貼，總共加起來、全部三項加起來就是100萬。
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許委員宇甄：對，所以當時賴總統的政見社宅百萬戶的部分，目前是指社會租屋百萬戶這樣的概念，是嗎？
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劉部長世芳：三項全部加在一起，原來就是這樣子，這些都叫社會住宅。
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許委員宇甄：所以叫社會住宅百萬戶的意思，大部分就是25萬戶的社會住宅，25萬戶的包租代管加50萬戶的租金？
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劉部長世芳：是。
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許委員宇甄：我想這可能跟我們一般人的認知是不太一樣，因為我們一看到，大概都會覺得這個就是社會住宅的概念。請問一下到目前為止，您說25萬戶的社會住宅大概還需要下一個8年，也就是114年到121年才能夠累積25萬戶的興建社會住宅，請問這個時程有可能推快嗎？要不然8年的時間才25萬戶的話，其實可能……
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劉部長世芳：跟許委員報告一下，到今年年底的時候，總共推出的、中央加地方的大約是12萬戶，所以我們用這樣推算，未來到117年……
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許委員宇甄：你上面寫到121年。
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劉部長世芳：到121年，未來8年的話大概也是13萬戶。
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許委員宇甄：所以等於這個進度的話可能……我想大家的感受是有點偏慢，因為現在就已經12萬戶了，未來8年再13萬戶，我們現在的任期是4年，你現在講是未來8年才會有另外的13萬戶，我覺得這個計畫的編列可能要請部長這邊再加快速度。
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劉部長世芳：好，我們會再補強這個進度的部分，希望能夠越快越好。
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許委員宇甄：另外再請教部長，我們現在有一個國土計畫法要推動，根據第四十五條的規定，應該在114年4月30號前公告國土功能分區圖，但是到4月底之前，只有金門、連江、花蓮將國土功能分區圖的法定書圖提交給內政部審議，請問一下，還有19個還沒有完成的政府，內政部要怎麼協助他們？這個計畫會不會延後？
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劉部長世芳：謝謝委員的垂詢，您講得非常地正確，確實到目前為止只有3個縣市政府提供上來，我們在行政院開院會的時候，包括新北市市長也提到他對國土計畫法能不能如期在6月7號以前送到內政部來審查是有一些疑慮，他希望我們多做溝通，我們也瞭解其他縣市政府，包括有一些宗教團體或者是農漁民團體，都有表達不同的意見，目前我們還是希望他們能夠按照內政部國土管理署原來的方向把書圖送到我們部裡來審議，當然大院的委員也有提到說有沒有需要延期的部分，延期的真正理由我們如果瞭解狀況，可以馬上排解就排解，如果沒有馬上排解的話，我們會審慎評估，也就是說中央跟地方……
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許委員宇甄：因為依照國土計畫法的規定，如果被歸列為農業發展地區的話，就不能再變更，這對於農業縣的影響很大。
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劉部長世芳：其實是可以變更的，因為國土計畫法……
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許委員宇甄：那是不是要跟各縣市充分溝通？因為像臺中市長盧秀燕也說對六都的發展有很大的衝擊，還有雲林縣長也表示說在這個國土計畫法現行的框架下，2025年如果正常上路，對於農業大縣來說太吃虧，所以雲林縣也會暫緩提交內政部的審議，所以這個部分請內政部要跟這些縣市充分地溝通，讓他們瞭解國土計畫法想要推動的重點，我相信這個這個部分才能夠順利地來推動，否則的話，大家都覺得我們做不到，你現在把它框住，尤其是雲林縣現在想要成為農、工、商並進的大縣，你全部把它框為農業的用地的話，他們根本沒有辦法發展，所以這個部分再拜託部長。
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劉部長世芳：好。
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許委員宇甄：最後一個問題想請教部長是有關打詐，因為現在詐騙的問題非常的嚴重，根據警政署的統計，假交友、假投資的合計占全部詐欺案例的30%，我們也可以從螢幕上看到，從109年開始，詐騙案件跟金額不減反增，而且到去年底已經到88.7億，而且這個金額我想還可能只是你們有統計的數字，很多可能是礙於面子沒報案，或者是一些黑數，所以這個部分是不是可以請教一下部長，民進黨執政8年來，詐騙的案件數越來越高，要怎麼樣來避免被詐騙，內政部警政署有沒有加強宣導？具體的方案在哪裡？
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劉部長世芳：謝謝許委員的垂詢。詐騙的部分以投資詐騙為最多，目前為止，內政部警政署所處理的部分是有關於識詐，我們除了來加強165的宣傳之外，也會加強這個頻率，最重要的就是我們送到大院來要審查的新打詐四法，裡面有一個詐欺犯罪危害防制條例是警政署全面負責，因為我們如果有比較好的法源基礎跟規範的話，未來如果處理到有詐騙案件發生，送到檢察官那邊或送到法官那邊，才不會輕判或者是無罪釋放，這一部分要請委員多多幫忙，讓它早日在立法院三讀通過。
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許委員宇甄：其實詐騙的問題現在非常嚴重，很多人因為這樣而家破人亡……
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劉部長世芳：我完全同意。
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許委員宇甄：所以希望部長能夠跟警政署這邊大家共同來去防制，因為這個詐騙的問題真的太嚴重了！
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劉部長世芳：是！
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許委員宇甄：這部分請部長一定要多費心，將我們的詐騙案件一一偵破，不能讓詐騙集團猖獗。
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劉部長世芳：是！我們一定會來努力，這是大家共同的方向。
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許委員宇甄：好，謝謝。
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劉部長世芳：謝謝許委員。
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主席：非常謝謝許宇甄委員的質詢，也謝謝部長。
繼續請牛煦庭委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-20
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","許宇甄","牛煦庭","張宏陸","王美惠","李柏毅","麥玉珍","黃捷","黃建賓","張智倫","丁學忠","徐欣瑩","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅智強","邱志偉","黃國昌","陳培瑜","張雅琳","黃珊珊","蔡易餘","徐富癸","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","林月琴","林倩綺","廖先翔","林俊憲","林德福","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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