呂玉玲 @ 第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,447 00:00:09,651 接下來我們請呂玉玲委員請做巡檔謝謝趙偉 請陳部長我們再請陳部長大家好
00:00:19,434 00:00:41,173 部長恭喜你520之後你正式成為蔡政府的首位農業部長那本席也期許你會來對我們提升我們臺灣農業的這個競爭力有所貢獻那在521的時候你特別也有召開我們農業政策的這個願景的一個記者會你特別提到就是
00:00:42,074 00:01:04,209 我們的整個農業的發展在農業發展條例的你還要發展我們農業的基本法那農業的基本法在2011年的時候那時候就已經有送行政院這個草案了那但是經過了這個13年你現在提出來了這個基本法那這個基本法跟我們的農業的這個發展條例有什麼不一樣呢
00:01:04,730 00:01:17,723 我想第一個要跟委員說明的就是農業的基本法最近一次提示在108年提到行政院那行政院那時候是說希望有更多的一個溝通那第二個部分就是
00:01:19,681 00:01:47,623 農業現在農業發展條例有許多他是牽扯到有點作用法的部分有一部分是作用法但是農業基本法他是一個比較上位的綱領性的政策的法案他最重要就是撥劃我們整個臺灣農業的未來的一個方向那有了這個方向以後後面的每4年的中期計畫就能夠follow這樣的一個政策去做滾動的檢討然後配套的法案也可以因為這個上位的基本法有的時候
00:01:48,303 00:02:07,675 所以部長這個基本法跟這個發展條例的位階可能就是不太一樣一個是執行方面一個是宣誓方面所以我看到可能會比較多的一些文字那在這個細節的部分應該要有一個專案再把它說清楚這樣子會比較明瞭對我們後續我想農業基本法基本上過去在108年討論了幾個議題那經過了5年其實有更多的新的議題必須去融入的
00:02:17,341 00:02:42,846 那這個部分我想我們一定會在盡快的最短的時間之內重新去整理完了以後然後對外去做一些說明然後跟農業基本法所以應該就是用我們的專法來處理讓很多的方向會更加的明確讓大家更加的明瞭好不好我們期許這兩個是不一樣的不然的話我們農業的發展條例就等於是退場就不需要了用基本法是不是
00:02:43,226 00:02:48,328 不是,一個是上位的政策,一個是作用法我會把它講清楚現在我們要講的就是我們的農業人口的老化這個問題你看從2018年到2023年一直逐漸的減少整個排名在工作上為什麼這個會減少
00:03:04,275 00:03:29,002 ﹗
00:03:29,342 00:03:53,684 主委你本身也是在我們基層起來應該都很了解在農業的工作上很多會老年化就是因為年輕人不要做那年輕人來做的話我們現在年輕人都是比較數位啊有智慧啊或比較精緻化對不對那這就是要借重於我們的機器啊比如我們的機具啊農耕的機具在這方面的話是不是你在這方面有特別的一個補助方案呢
00:03:54,204 00:04:18,741 我想我們一定會有一些特別的政策誘因那很重要的一個就是我們也調查了很多現在的青年人會回鄉有一大部分的原因是家中有他的年紀比較長的所以我怎麼樣讓年輕人進來其實農村的支持系統是很重要的我不要讓青年人只進來只是去種田
00:04:19,462 00:04:40,606 對﹖
00:04:40,686 00:04:44,889 所以主委要針對這方面來加強好不好?一定的補助、誘因給他們尤其是他們現在要精緻化很多的收割比如是撒農藥啦或是收割的時候也可以用機器的部分這就要補助他們農機具的部分對農機具的部分我想我們會透過這種農事服務業或是大的集團產權去處理
00:04:59,480 00:05:24,747 像我們桃園就已經有青農團了,他們就有代工了,有青農團,所以這方面請主委再更加的深化,更加的去努力來輔導他們,讓他們能夠青年能夠返鄉耕農,也能讓青農能夠有所發展,穩定的收入是非常的重要接下來想討論就是,主委特別有提到這個漁電共生,漁電共生最主要是地主
00:05:25,735 00:05:52,885 還有太陽能的這個產業還有一個就是養殖業對不對是那我們現在看到我們的整個條例裡面的發展地主跟養殖業必須他們都是有是租地的問題對不對那如果說養殖業會不會被犧牲的問題這就很重要因為如果說地主要把這個土地租給這個光電的這個產業的話那養殖業他如果不簽約他不同意的話他
00:05:54,005 00:06:08,314 就會被犧牲掉了是不是這樣子?我想其實您講得非常對就是現在光電業者有一個關卡就是光電業者、養殖業者跟地主之間的認同跟他的一個意願
00:06:09,435 00:06:26,616 所以我們有一些相關的規範指引在做這個部分第二個部分更重要就是說我們也擔心就是說光電業者一開始說我要種我會種什麼種什麼講得很漂亮可是當你光電一送電以後他就不理他了所以我們有後面的這些集合的團隊
00:06:29,119 00:06:29,880 我們現在有一個比較好的一個一個輔導團隊去做一個我們有一個檢核表齁
00:06:44,921 00:06:44,941 委員會議員
00:07:03,968 00:07:27,054 而不是一對一,現在都是一對一那一對一的困難度會比較高那未來如果說光電板下的這些餘溫能夠用集團經營、共同經營的方式那相對我覺得是一個雙贏的政策所以主委我本期要提醒就是你要重視到這個養殖業的工作權你現在今天講的是餘電共生你這個共生不能名存實亡
00:07:27,814 00:07:27,834 好,謝謝
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呂委員玉玲：（11時19分）謝謝召委，請陳部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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呂委員玉玲：部長，恭喜你！520之後，你正式成為蔡政府的首位農業部長……
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陳部長駿季：是賴總統。
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呂委員玉玲：本席也期許你，未來對提升我們臺灣農業的競爭力有所貢獻。
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陳部長駿季：謝謝。
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呂委員玉玲：在521的時候，你有召開一個農業政策願景的記者會，你特別提到我們整個農業的發展，在農業發展條例的部分，你還要發展我們農業的基本法。農業的基本法在2011年的時候，這個草案就已經送行政院，但是經過了13年，你現在提出來這個基本法，這個基本法跟我們農業的發展條例有什麼不一樣呢？
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陳部長駿季：我想第一個要跟委員說明的就是，農業基本法最近一次是在108年提到行政院的，行政院那時候是說，希望有更多的溝通。第二個部分就是，現在農業發展條例有許多是牽涉到有點作用法的部分，有一部分是作用法，但是農業基本法是一個比較上位的、綱領性的政策法案，最重要的就是擘劃整個臺灣農業未來的一個方向。有了這個方向以後，後面每4年的中期計畫就能夠follow這樣的一個政策去做滾動的檢討，然後配套的法案也可以因為這個上位的基本法有的時候……
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呂委員玉玲：所以部長，這個基本法跟這個發展條例的位階可能就是不太一樣？
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：一個是執行方面，一個是宣示方面。
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陳部長駿季：一個是……對。
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呂委員玉玲：所以我看到可能會有比較多的一些文字，在這個細節的部分，應該要有一個專案，再把它說清楚。
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陳部長駿季：會。
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呂委員玉玲：這樣子會比較明瞭。
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陳部長駿季：對，我想農業基本法基本上，過去在108年討論的幾個議題，經過了5年，其實有更多新的議題必須去融入，這個部分我想我們一定會儘快地在最短的時間之內重新去整理完了以後，對外去做一些說明，然後跟農業基本法……
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呂委員玉玲：那就是用我們的專法來處理，讓很多的方向會更加地明確，讓大家更加明瞭，好不好？
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陳部長駿季：好。
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呂委員玉玲：我們期許這兩個是不一樣的，不然的話，我們農業的發展條例就等於是退場，就不需要了，用基本法是不是？
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陳部長駿季：不是，一個是上位的政策法案，一個是作用法。
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呂委員玉玲：那你要做到，細節要講清楚。
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陳部長駿季：對，我會把它講清楚。
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呂委員玉玲：OK。現在我們要講的就是，我們農業人口老化的這個問題。你看從2018年到2023年，一直逐漸地減少，在整個工作的排名上，為什麼這個會減少，我們的年輕人不要從農呢？這就代表著這個工作在我們整個19個產業當中，它是倒數第二的，在這種情形之下，我們要怎麼樣幫助農業可以更加地年輕化？所以你們有提出一鄉鎮、一農業的服務團，用這個服務團來做代耕的工作。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：所以主委，你本身也是從基層起來，應該都很瞭解，這個農業的工作上，很多會老年化，就是因為年輕人不要做。要讓年輕人來做的話，現在年輕人都是比較數位啊、有智慧啊，或比較精緻化，對不對？
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：那這就要借重於我們的機器，比如我們的機具、農耕的機具，你在這方面是不是有特別的補助方案呢？
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陳部長駿季：我想我們一定會有一些特別的政策誘因，很重要的一個就是，我們也調查了現在很多的青年人會回鄉，很大一部分的原因是因為家中有他年紀比較長的……
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呂委員玉玲：你要有誘因啦！
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陳部長駿季：對，所以怎麼樣讓年輕人進來，其實農村的支持系統是很重要的，我不要讓青年人進來只是去種田，然後其他的生活機能都沒有，所以未來我們會透過農村空間的規劃，讓青年農民願意進來，而且願意繼續留在那一邊。
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呂委員玉玲：最重要的是，農民要提高他的收入。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：他不像一般上班的有穩定的收入維持家裡的生活，所以農民的收入怎麼樣穩定，這是非常重要的。
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：所以主委要針對這方面來加強，好不好？
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陳部長駿季：會，我們會一起努力。
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呂委員玉玲：一定要把補助的誘因給他們，尤其是他們現在要精緻化，很多的收割……比如像灑農藥啦，或者是收割的時候也可以用機器，這就要補助他們農機具的部分。
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陳部長駿季：農機具的部分，我想我們會透過這種農事服務業，或是用大的集團產業去處理。
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呂委員玉玲：像我們桃園就已經有青農團了。
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陳部長駿季：做得很好，桃園地區的農事服務業做得非常好。
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呂委員玉玲：是，所以這方面請主委再更加深化，更加地去努力來輔導他們，讓青年能夠返鄉耕農，也能讓青農能夠有所發展，有穩定的收入是非常的重要。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：接下來想討論的就是，主委特別提到的這個漁電共生。漁電共生最主要是地主，還有太陽能的這個產業，還有一個就是養殖業，對不對？
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：我們現在看到整個條例裡面的發展，地主跟養殖業他們就是有租地的問題，對不對？
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：養殖業會不會被犧牲的問題，這就很重要，因為如果說地主要把這個土地租給光電的這個產業的話，那養殖業他如果不簽約，他不同意的話，他就會被犧牲掉了，是不是這樣子？
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陳部長駿季：是。我想其實您講得非常對，現在光電業者有一個關卡，就是光電業者、養殖業者跟地主之間的認同，跟他的意願，所以我們有一些相關的規範指引在做這個部分。第二個部分更重要的就是說，我們也擔心，光電業者一開始說我要種、我會種什麼、種什麼，講得很漂亮，可是當你光電一送電以後，他就不理他了，所以我們有後面的這些稽核團隊……
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呂委員玉玲：你們怎麼去稽核？怎麼查？萬一地主為了要收更多的租金，跟產業來串通，到時候養了魚……他根本就沒有養，他只放一些魚下去給你看看而已啊！
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陳部長駿季：對，所以我們現在有一個比較好的輔導團隊做一個檢核表去處理這個部分，但是我們現在在思考的是另外的一個思維，這個思維現在都還沒有執行，我們正在醞釀。就是說有沒有可能光電下的這些魚塭，我可以用集團產區的方式，去由漁青來共同經營，而不是一對一。現在都是一對一，一對一的困難度會比較高，未來如果說光電板下的這些魚塭能夠用集團經營、共同經營的方式，相對來說，我覺得那會是一個雙贏的政策。
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呂委員玉玲：所以主委，本席要提醒的就是，你要重視這個養殖業的工作權。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：你現在既然講是漁電共生，你這個共生不能名存實亡，一定要做到怎麼輔導，好不好？
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陳部長駿季：好。
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呂委員玉玲：不要讓地主跟產業他們之間……
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陳部長駿季：絕對不會，我想光電只是一個加值……
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呂委員玉玲：就把養殖業給犧牲掉了。
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陳部長駿季：光電只是一個加值，漁業的養殖權利，我們一定會確保。
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呂委員玉玲：工作權你要注意，好不好？
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陳部長駿季：瞭解。
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呂委員玉玲：謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝。
接下來我們請陳培瑜委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","張啓楷","邱議瑩","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","陳超明","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","蘇清泉","黃國昌","徐富癸","高金素梅","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","何欣純","徐欣瑩","林國成","劉建國","林俊憲","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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