游顥 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:11,777 00:00:13,563 謝謝主席有請主委請陳主委
00:00:21,247 00:00:47,493 委員長主委長主委你是立院的前輩也是台大的學長但是在這裡還是要特別針對工程會相關業務的事情因為那時候我領之後大家也忙所以我們還沒有碰過面那也都知道你們過去的許多豐富的經歷那我先延續著剛才秋洛華委員所提到的主改的部分因為這是一個核心的問題
00:00:48,453 00:01:07,314 因為工程會尚未主改,工程會面臨的主改第一次是2010年的組織法修法。行政院明定組織架構是14部8會1院,兩種出山獨立機關合計29部會,不再設置工程會。原本的工程會被拆分移撥到財政部國發會以及原本要成立的交通建設部。
00:01:07,975 00:01:36,716 第二次是2018年賴清德擔任行政院長期間先確定工程會業務不拆分又將工程會業務全數併入國發會那最近一次提出是蘇貞昌任內展示行政總署研議成立行政院公共工程總署為行政院專業工程幕僚機關不必再修裝組織基準法那要先救教主委賴清德總統曾提出的併入國發會或蘇貞昌前院長提出的行政院公共工程總署您認同哪一個
00:01:38,899 00:02:04,433 謝謝委員的指教我想工程會的主改問題是政策決定的我個人擔任這個職務所以目前我沒有對這幾個案並沒有個人的看法也沒有評論對於該金德總統所提出的或是蘇貞昌院長所提的這就被動接受就不予評論
00:02:06,308 00:02:24,919 好那沒關係那我再接著就叫主委因為你的經歷是非常豐富阿擔任過宜蘭縣的代理縣長高雄市副市長還有國營事業的中游董事長那所以因為這些原因阿你找了兩位副手那這些副手的資歷也都非常的非常的豐富那
00:02:26,359 00:02:48,515 這個部分一個是高雄市政府的時候任職的禮儀的副主委嘛現在副主另外一位是這個簡介中可以看到他是擅長於土地開發相關工作也擔任過國營事業國營企業的台南董事另外一位是陳維祥也擔任過法服的秘書長也做過中游的董事大家都跟主委關係非常的密切
00:02:49,255 00:02:58,788 那想要直接請教主委對於這兩位副手公共工程委員會中的角色的定義那到底他們的定義跟幫助是什麼
00:03:00,162 00:03:22,278 議員
00:03:22,438 00:03:45,319 副主委來統合相關的問題好那謝謝主委因為我已經早就預期你會提到旅業爭議那但是陳文祥副主委他過去的專業上並不是政府採購法而是在於他這些法府或狠性法律事務所所負責的都是刑事民事那跟行政法較無相關那這個部分要怎麼樣重分讓社會各界幸福
00:03:46,989 00:03:54,414 陳律師陳副主委他的法學專研相當有基礎我對他有信心
00:03:56,788 00:04:19,240 今天先不用讓副主委來回應因為今天才剛開始那當我直接就接著就講因為我們期待副主委後面的表現那至於說同樣法界出身那負責公共工程履約爭議協調上次黃國昌委員有爆料有提到的有一位王靖堯律師那現在主委打算怎麼處置因為他那時候在
00:04:20,660 00:04:38,195 這個所謂的王建豪律師在福報公使乍領國防部法律意見費用那在國防部復驗的時候說像陳班仁囂張嗆聲說這個國防部的陳班仁是第一個敢判定他驗收不合格而他也認識很多的大哥阿他也查過陳班仁的底阿
00:04:38,795 00:05:05,403 那結果這樣子的一個律師現在還在公共工程委員會的採購申訴審議委員會當委員那想請問一下那主委目前對於這樣子的人士之前要說處理那現在處理的進度會怎麼樣謝謝委員那麼跟委員報告啊那麼工程會已經先暫停王晉堯委員他關於這個採購申訴委員會他的任務了那麼也含情公安部說明相關案情
00:05:08,373 00:05:33,692 好 那就暫停 那暫停之後後面的處置勒 就是暫停就好嗎因為那個委員會暫停就不派發任務嘛 那麼他就不會接觸到相關政府採購的禮業爭議他的申訴跟調解相關的業務我還是本期還是在這裡表示就是說 如果今天來講他在對一個國防部的承辦人也是用這樣子嗆聲恐嚇的方式 而只是做一個暫停
00:05:34,232 00:05:49,405 拜公派任務的這樣子的的決定喔我覺得這樣子的處罰或是這種處置上可能這個部分社會各界其實還沒有辦法充分的幸福那主委再思考一下怎麼做有更好的方式那再來
00:05:50,126 00:06:09,425 主委您的過去的這經歷也是非常豐富的所以說其實有時候啊黨外的朋友有時候比黨內的還要好有時候因為黨內的還是有很多的一些訊息都會流通來流通去那所以就有人跟我提到就是因為你那時候擔任全國的信賴之友會秘書長
00:06:10,486 00:06:32,039 議員會議員議員會議員會
00:06:32,139 00:06:43,410 包括賴清德總統的這些企業但是現在你的角色擔任的是這個公共工程委員會主委你要如何來讓公共工程委員會的未來的標案都能夠至清跟避嫌
00:06:47,695 00:07:08,150 謝謝委員的關心我想我的工作一定是依法行政何況公共工程會並沒有辦理政府採購我們是政府採購法的主管機關並沒有直接辦理政府採購沒關係那因為您是一個重要的一個橋樑但是沒關係這個後面看您的表情都是可以被
00:07:08,891 00:07:30,646 被來檢視的那最後直接就叫您那這個高雄榮大的獨立董事跟可寧位的部分那你預計什麼時候會辭掉這民間企業的這個職務報告我就任之前都已經辭掉這樣的職務了那我跟你講一下這榮大營建還公開的網路上面還說您是獨立董事
00:07:31,929 00:07:46,971 那你就直接通知他們網站上做修正他已經都有報相關主管機關現在高雄市政府當然都撤銷這個在我就職之前都已經辦理完畢我相信你但是網站上還公告著所以說再通知是壟大吧謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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游委員顥：（11時2分）謝謝主席，有請主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：游委員早。
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游委員顥：主委早。主委，你是立院前輩，也是臺大的學長，但我在這裡還是要特別針對工程會相關業務的事情，因為520之後大家也忙，所以我們還沒有碰過面，但我也都知道您過去許多豐富的經歷。
我先延續剛剛邱若華委員所提到的組改部分，因為這是一個核心的問題，工程會尚未組改，而工程會第一次面臨組改是2010年的組織法修法，行政院明定組織架構是十四部八會一院、兩總處、三獨立機構，合計二十九部會，不再設置工程會，原本的工程會被拆分移撥到財政部、國發會以及原本要成立的交通建設部；第二次是2018年賴清德擔任行政院長期間，先確定工程會業務不拆分，又將工程會業務全數併入國發會；最近一次提出是在蘇貞昌任內，人事行政總處研議成立行政院公共工程總處，為行政院專業工程幕僚機關，不必再修中央組織基準法。那我就教主委，賴清德總統曾提出的併入國發會或蘇貞昌前院長提出的行政院公共工程總處，您認同哪一個？
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陳主任委員金德：謝謝委員的指教！我想工程會的組改問題是政策決定，我個人擔任這個職務，所以目前對於這幾案並沒有個人的看法，也沒有評論。
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游委員顥：就是對賴清德總統所提出的或是蘇貞昌院長所提的這些都被動接受、不予評論嘛！好，沒關係。
我再接著就教主委，您的經歷非常豐富，擔任過宜蘭縣代理縣長、高雄市副市長，還有國營事業中油的董事長。也因為這些遠因，您找了兩位副手，這些副手的資歷也都非常豐富，一個是您在高雄市政府任職時的李怡德，是現在的副主委，從簡介中看到他非常擅長於土地開發相關工作、也擔任過國營企業台糖的董事；還有一位是陳為祥，擔任過法扶的秘書長，也做過中油的董事，都跟主委關係非常地密切。我想直接請教主委這兩位副手在公共工程委員會中的角色與定義，到底他們的定義跟幫助是什麼？
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陳主任委員金德：謝謝委員！公共工程委員會的主管法律包括政府採購法、技師法或顧問公司條例，當中涉及的法律非常多，尤其是履約爭議─政府契約或履約爭議的處理，工程會亟需一位具有法律背景的副主委來統合相關的問題。
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游委員顥：好，謝謝主委！我已經早就預期你會提到履約爭議，但是陳為祥副主委過去的專業上並不在政府採購法，而是在法扶或恆信法律事務所負責的都是刑事、民事案件啊！跟行政法較無相關，這個部分要怎麼充分讓社會各界信服呢？
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陳主任委員金德：陳律師、陳副主委的法學鑽研相當有基礎啦！我對他有信心。
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游委員顥：好，今天先不用讓副主委回應，因為才剛開始，我直接就接著就教，因為我們期待副主委後面的表現。
談到同樣法界出身、負責公共工程履約爭議協調，上次黃國昌委員爆料時提到一位王敬堯律師，現在主委打算怎麼處置？王敬堯律師浮報工時、詐領國防部法律意見費用，在國防部複驗時甚至向承辦人囂張嗆聲，說國防部的承辦人是第一個敢判定他驗收不合格的，他也認識很多大哥，也查過該承辦人的底。結果這樣的律師現在還在公共工程委員會的採購申訴審議委員會當委員，我想請問一下主委，對於這樣子的人事，工程會之前說要處理，那現在處理的進度怎麼樣？
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陳主任委員金德：謝謝委員。跟委員報告，工程會已經先暫停王敬堯委員關於採購申訴委員會的任務，也函請國防部說明相關案情。
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游委員顥：好，就是暫停，那暫停之後後面的處置呢？還是就暫停就好了？
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陳主任委員金德：委員會暫停就是不派發任務嘛！那麼他就不會接觸到政府採購履約爭議相關申訴與調解相關的業務。
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游委員顥：本席今天還是要在這裡表示，如果今天他對於國防部承辦人員是用嗆聲、恐嚇這樣的方式，而工程會只是做出暫停派工、派任務這樣的決定，我覺得照這樣的處罰或處置，可能社會各界對於這個部分其實還是沒有辦法充分地信服，主委再思考一下怎麼做會有更好的方式。
再來，主委，您過去的經歷也是非常豐富的，有時候黨外的朋友比黨內的還要好，但黨內還是有很多訊息會流通來流通去，所以就有人跟我提到，您那時候擔任全國信賴之友會秘書長。以團隊位置來講，秘書長也是非常重要，但是秘書長這種角色有時候也像後援會、某某之友會，其實就是募款的角色，所以這時候就會接觸到許多企業金主、包括各地捐款給賴清德總統這些企業。現在你的角色是擔任公共工程委員會主委，你要如何來讓公共工程委員會在未來的標案中都能夠自清跟避嫌？
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陳主任委員金德：謝謝委員的關心，我想我的工作一定是依法行政，何況公共工程委員會並沒有辦理政府採購，我們是政府採購法的主管機關，並沒有直接辦理政府採購。
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游委員顥：您是重要的一個橋梁啦！但是沒關係，後面看您的表現，因為都是可以被檢視的。
最後直接就教您，在高雄隆大獨立董事跟可寧衛任職的部分，您預計什麼時候會辭掉這些民間企業的職務？
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陳主任委員金德：跟委員報告，我在就任之前都已經辭掉這樣的職務了。
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游委員顥：那我跟你講一下，隆大營建還公開在網路上面說出您是獨立董事啊！麻煩你就直接通知他們從網站上做修正？
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陳主任委員金德：這些都已經報相關主管機關，高雄市政府當然也都撤銷，這些在我就職之前都已經辦理完畢，謝謝。
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游委員顥：沒關係，我相信你，但是網站上還公告著，所以請再通知隆大。謝謝！
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主席：謝謝！游顥委員發言完畢。
現在請李柏毅委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006