洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:03,342 00:00:20,160 主席謝謝麻煩請陳金德主委請陳主委來主委我剛剛很訝異黃國昌委員的質詢我一定要再確認一下您剛剛有特別提到是說您跟前任主委沒有交接
00:00:21,818 00:00:49,285 是當然有交接聯合交接嘛聯合交接當天是這個業務上有沒有交接業務當然會聽取各單位的報告這個也是交接我講的是人跟人在聯合交接典禮當天是副主委來交接是那個是硬性的交接啦但是說你們自己沒有坐下來面對面來講是說他的業務怎麼樣然後來去做經驗的分享這個沒有
00:00:50,578 00:01:07,552 找機會來跟吳主委來請教就是之後才會有啦好啦我想為什麼會這樣講因為你突然講出這句話沒有交接我下一條我想說如果這樣的話真的是政府部門這個螺絲鬆到一個極點啦因為馬上我上網去查2016年
00:01:09,413 00:01:35,342 5月那個時候馬政府跟蔡政府的交接是各部會都有交接甚至行政院公共工程委員會520交接的簡報檔都可以在網路上找到43頁那如果說現任主委突然講說沒有交接那我覺得會讓大家覺得很匪夷所思所以給你機會來做澄清啦是剛才那個個案剛才那件政策不過我們關心的議題還是要關心
00:01:37,492 00:02:00,644 主委今天的這個報告我特別都有看過但是過去這幾年重大公共工程大家面臨到不管是民間企業或是公共工程企業公共工程最重要是缺工缺料的問題缺工缺料的問題在你的報告裡面好像沒有特別提到說要怎麼解決主委你有什麼想法
00:02:02,125 00:02:14,491 跟主委跟委員報告我想缺工缺料的問題我們工程會持續跟相關機關或者是承攬單位一直都在協助處理一直在處理
00:02:15,973 00:02:39,771 怎麼處理我請主管來跟你說明不是啊陳主委之前吳哲陳主委的時候本席也一直請教他這個問題因為這不是一個個案這是通案過去這幾年我相信如果說你有確實的交接的話你們業務單位應該都有跟你報告重大國家重大公共工程過去幾年流標四次五次六次七次比比皆是
00:02:40,799 00:03:03,766 那為什麼?就是因為有缺工缺料的問題第一時間我們要講是說到底相關的這個投標金額有沒有到符合這樣子的一個業界的一個需求那還有即便是缺料物源物料上漲但是工人的部分能夠怎麼樣的補足所以流標幾次的這個工程非常的多
00:03:04,755 00:03:27,145 那本席的轄區裡面不管是淡北聯外道路不管是林口交流道雖然現在招標出去但過去也有留標了七次六次而延宕的時間那所以說這不是一個個案問題這是通案問題本席為什麼突然特別提到就是因為你整本報告裡面沒有提沒有講到這樣的一個部分我特別看了一下
00:03:28,973 00:03:34,501 主委我覺得這個是應該要由公共工程委員會主委特別去重視的問題您同意嗎
00:03:36,890 00:04:04,424 我們當然相當重視所以針對若干個案有缺工也會協調行政院來提高專案移工的引進缺的問題據我所了解針對南部沙石的採售也協調相關辦理輸進的機關跟業者讓售價格一致讓這個沙石的供應不是斷料那麼工程會一直很認真在協調這些事情
00:04:06,474 00:04:32,571 各位本席希望真的是要做實事把這個民間所關心的問題給放在心裡第二個部分我覺得要跟你就教一下說這個橋樑的安全我特別有看到一下你在報告的第8頁抽查公共建築有效使用狀況那預計會來做定時的一個抽查那以及在抽查橋樑維護管理情形
00:04:33,755 00:04:59,117 今年抽查8件特殊的橋樑維護管理但我們全國到目前為止總共橋樑是3萬多座那你在這個部分我們身為一個中央主管機關一年抽查8件符合比例原則嗎能不能確保全國的這個橋樑的一個安全我請主管來說明
00:05:02,134 00:05:27,476 向委員報告現在目前全國的橋樑有兩萬五千余座那其實在整個這個圍管的一個機制部分行政院定有這個這個橋樑管理要點那主管部會分別有交通部內政部都有各自的一個部分那工程會也會在這個年度呢也會另外再增加一些抽查所以原本就已經既有的機制下
00:05:27,776 00:05:32,576 原本抽查8件嘛,你第8頁的報告是8件那你還要再增加
00:05:33,829 00:05:58,114 還是八件已經是增加?八件。就是八件?是。那原有在...不管是我之前媒體的資料講說全國有三萬多座橋樑或是你剛講兩萬五千多座橋樑我當然知道各地方主管機關有一些是內政部主管有一些是消防部主管我當然了解啊但是重點就在於是說過去南方澳的這個大橋斷裂的時候不也是這樣嗎?
00:05:59,494 00:06:23,040 大家就解釋說那是地方政府主管的所以說就沒有人去管理那他就突然斷裂了所以才要抽查機制為什麼要抽查機制他就是一個盤點他就是一個再確認當全國兩萬五千多座或三萬座橋樑在的時候我們公共工程委員會他能夠做一個及時的盤點那我只想問一年如果說只有八件的橋樑抽查
00:06:24,790 00:06:33,036 那我們怎麼有辦法確保各地方政府主管機關不管是交通部管內政部他們所維護的橋樑都是安全的
00:06:34,434 00:07:03,242 委員報告那麼多橋樑分屬不同主管機關那麼也有維護單位那麼這些機關還有上級機關他們就持續在按照他們的計畫在抽查當中所以並非全國2萬多個橋樑只抽查8件不是那工程會本來工程會的職責那麼在施工中或者是說使用中那工程會抽樣是進比方說比較重要的危牢的去抽查所以整個抽查各機關各部位都在進行中
00:07:05,564 00:07:20,104 主委這樣回覆我姑且信之請主委是不是能夠在一個禮拜裡面提供本席整理相關的資料交通部內政部相關部會他們今年的抽查狀況
00:07:22,681 00:07:35,612 我會請這個工程會跟交通部來協調,請交通部提供資料好,那就一個禮拜裡面提供,可以嗎?好,謝謝好,主委一個禮拜裡面提供,可以嗎?
00:07:38,052 00:07:38,873 謝謝洪孟楷
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時25分）主席，謝謝，麻煩請陳金德主委。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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洪委員孟楷：主委，我剛剛很訝異，對於黃國昌委員的質詢，我一定要再確認一下，您剛剛有特別提到您跟前任主委沒有交接啊？
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陳主任委員金德：當然有交接，有聯合交接，聯合交接當天是……
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洪委員孟楷：業務上有沒有交接？
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陳主任委員金德：業務上我們當然會聽取各單位來報告，這個也是交接。
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洪委員孟楷：報告。
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陳主任委員金德：我講的是人跟人在聯合交接典禮當天是副主委來交接。
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洪委員孟楷：是，那個是印信的交接。
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陳主任委員金德：對。
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洪委員孟楷：但是你們自己沒有坐下來面對面來講他的業務怎麼樣，去做經驗的分享，這個沒有？
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陳主任委員金德：我會找機會跟吳主委請教。
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洪委員孟楷：就是之後才會有？
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陳主任委員金德：對。
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洪委員孟楷：好。為什麼會這樣講？因為你突然講出沒有交接這句話，我嚇一跳，我想如果這樣的話，真的是政府部門的螺絲鬆到一個極點，因為我上網去查，2016年5月的時候，馬政府跟蔡政府的交接是各部會都有交接，甚至行政院公共工程委員會520交接的簡報檔都可以在網路上找得到，共43頁，如果現任的主委突然講沒有交接，我覺得會讓大家覺得很匪夷所思，所以給你機會來做澄清。
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陳主任委員金德：跟委員報告，是剛才那個個案、剛才那件政策。
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洪委員孟楷：好，不過我們關心的議題還是要關心。主委，今天的報告我特別都有看過，不管是民間企業或者公共工程企業，過去這幾年重大公共工程面臨到最重要的是缺工、缺料的問題，但是在你的報告裡面好像沒有特別提到要怎麼解決，主委，你有什麼想法？
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陳主任委員金德：跟委員報告，我想缺工、缺料的問題，我們工程會持續跟相關機關或者承攬單位一直都在協助處理，一直在處理。
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洪委員孟楷：怎麼處理？
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陳主任委員金德：我請主管來跟你說明。
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洪委員孟楷：不是，陳主委，之前吳澤成主委的時候，本席也一直請教他這個問題，因為這不是一個個案，這是通案。我相信如果你有確實地交接的話，你們業務單位應該都有跟你報告，國家重大公共工程過去幾年流標4次、5次、6次、7次的比比皆是，為什麼？就是因為有缺工、缺料的問題，第一時間我們要講的是，到底相關的投標金額有沒有符合業界的需求？還有，即便是缺料、原物料上漲，但是工人的部分能夠怎麼樣補足？所以流標幾次的工程非常地多，本席的選區裡面不管是淡北聯外道路、不管是林口交流道，雖然現在招標出去，但過去也有流標7次、6次而延宕了時間，所以這不是一個個案問題，這是通案問題。本席為什麼突然特別提到，就是因為你整本報告裡面沒有講到這樣的部分。我特別看了一下，主委，我覺得這個應該要由公共工程委員會主委特別去重視的問題，您同意嗎？
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陳主任委員金德：我們當然相當重視，所以針對若干個案有缺工，也會協調行政院提高專案移工的引進。缺料問題，據我所瞭解，針對南部砂石的採售，也協調相關辦理疏浚的機關及業者讓售價格一致，讓砂石的供應不致斷料，工程會一直很認真在協調這件事情。
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洪委員孟楷：主委，本席希望真的要做實事，把民間所關心的問題給放在心裡。第二個部分，我覺得要跟您就教一下橋梁的安全，我特別看了一下你在報告的第8頁有提到，抽查公共建築有效使用狀況，預計會來做一個定時的抽查，以及在抽查橋梁維護管理情形，今年抽查8件特殊的橋梁維護管理。但我們全國到目前為止，橋梁總共是三萬多座，你在這個部分，我們身為一個中央主管機關，一年抽查8件，符合比例原則嗎？能不能確保全國橋梁的安全？
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陳主任委員金德：我請主管來說明。
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黃處長順昌：向委員報告，現在目前全國的橋梁有兩萬五千餘座，其實在整個維管的機制部分，行政院定有橋梁管理要點，主管部會分別有交通部、內政部，都有各自的一個部分，工程會在這個年度也會另外再增加一些抽查，所以原本已經在既有的機制下……
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洪委員孟楷：原本抽查8件，你第8頁的報告是8件，你還要再增加？還是8件已經是增加？
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黃處長順昌：8件。
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洪委員孟楷：就是8件。
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黃處長順昌：是，原有……
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洪委員孟楷：不管是我看之前媒體的資料講說全國有三萬多座橋梁，或是你剛剛講兩萬五千多座橋梁，我當然知道各地方主管機關有一些是內政部主管，有些是交通部主管，我當然瞭解啊！但是重點就在於是說，過去南方澳的大橋斷裂的時候不也是這樣嗎？大家就覺得那是地方政府主管的，所以說就沒有人去管理，它就突然斷裂了，所以才要抽查機制，為什麼要有抽查機制？它就是一個盤點，它就是一個再確認，當全國兩萬五千多座或三萬座橋梁在的時候，我們公共工程委員會能夠做一個及時的盤點，我只想問一年如果說只有8件的橋梁抽查，我們怎麼有辦法確保各地方政府主管機關，不管是交通部、不管內政部，他們所維護的橋梁都是安全的？
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陳主任委員金德：跟委員報告，那麼多橋梁分屬不同主管機關，也有維護單位，這些機關還有上級機關，他們就持續按照他們的計畫在抽查當中，所以並非全國兩萬多座橋梁只抽查8件，不是！工程會本於工程會的職責，在施工中或者是說使用中，工程會抽樣等於是針對比較重要的、危老的去抽查，所以整個抽查各機關、各部會都在進行中，並不是只有8件。
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洪委員孟楷：好，主委這樣回復，我姑且信之，請主委是不是能夠在一個禮拜裡面提供本席整理相關的資料，交通部、內政部相關部會他們今年的抽查狀況？
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陳主任委員金德：我們會請工程會跟交通部來協調，請交通部提供資料。
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洪委員孟楷：好，那就一個禮拜裡面提供，可以嗎？
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主席：好，謝謝。
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洪委員孟楷：好，主委，一個禮拜裡面提供可以嗎？
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主席：一個禮拜提供，沒有問題啦？
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陳主任委員金德：剛才我們技術主管原則上按照委員的要求，如果說因為部會提供，不是我們自己整理資料，相關那麼多單位，如果有所延誤，請再容許比方說兩個禮拜。
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洪委員孟楷：好。
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主席：謝謝洪孟楷委員的發言。有關橋梁，交通部都有相關的定期檢測跟特別檢測，橋梁的安全級數也分別有ABCD相關的這些級數，交通部都有相關的資料，請公共工程委員會在一週之內將相關的資料向洪孟楷委員來做報告。
現在請陳雪生召委發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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