陳培瑜 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:08,300 00:00:09,163 主席、主委、經濟部次長
00:00:16,229 00:00:39,404 好主委早安次長早安我們就直接切入重點時間有限那主委我想要直接請教您核安會是三級獨立機構對吧好那所以你們最重要的工作就是要確保臺灣的核能輻射還有放射性物料的安全所以如果我說沒有核安就沒有核電延役這句話是否成立
00:00:40,117 00:01:08,871 完全正確好那我們要如何讓國人理解這個概念所謂的安全我們到底在意的最在意的是什麼就是要我們要把所有的程序走完合乎法令那麼我們按照所有的法規的規範去做整密的研析那麼我們核安會會在每一個階段來做完全的把關
00:01:10,486 00:01:36,800 好 這個把關的部分如果是交由核安會所以我想核安會會一再的為國人把關相關核安的安全對嗎好 我想這個部分國人對於核安會的期待非常非常的明顯非常非常的重要所以我們來看一下如果用這個角度往下來看呢關於目前核電的使用還有核電廠延役的問題我們一直認為不能只是如同很多在野黨委員所說的從單一國家的案例來看
00:01:37,640 00:01:38,161 可否請主委回答一下?
00:01:53,103 00:02:15,817 我想每一個國家都有自己能源的考量那麼我們在報告裡面花了很多時間來論述這個整個世界各個國家的趨勢跟他的想法那麼能源政策我想還是由經濟部就統一就國家的未來的考量來做統一的說明跟決策
00:02:16,317 00:02:43,144 好,那我們等一下會請次長回答可是我們來看一下在2023世界核能產業現況報告裡面就說全球的核電發電量出現10年來的最大跌幅占比也下跌到40年以來的新低甚至在2022年全球核電發電量相較於2021年還下降了4%甚至可以看出這是自福島核災以來最大的降幅請問主委跟次長
00:02:43,684 00:02:52,769 你們對於全球核電使用佔比出現新低你們認為有什麼樣的背景因素導致於全球核電發電量的下降跟使用佔比也創下新低?這個是其他國家的現況還是台灣的現況?
00:03:12,209 00:03:40,718 您剛剛請教的部分就是全球的情形那我剛剛報告裡面有看到說有很多機組都是停業下來有些新建的機組還在新建中那我想可能是因為這個原因吧我個人推估好這是您個人推估但是我們有另外一個數據跟您分享我們來看下一頁在2023年世界核能產業現況報告裡面看到另外一個重要的資訊除了核電量往下降之外重點是非水利的再生能源發電逐漸上升甚至相較於核電它是逐年上升
00:03:41,218 00:03:45,882 甚至在2021年和相關太陽光電還有風電的總發電量超過核電到了2022年相較核電發電量還高出將近30%來到28%相關的負載率已經有顯著提升甚至我們再看國際能源總屬還預測在2025年再生能源將超越燃煤成為全球最主要的動力來源
00:04:04,918 00:04:31,795 也就是說所有這些再生能源發電逐年上升加上核電逐年下降這個綜合起來看你們認為我想請經濟部回答這樣的國際趨勢是不是在經濟部的相關能源政策裡面是有確實掌握到的我們所知道的部分就是全球現在是邁向2050淨零碳排綠能還是一個很重要的邁向2050淨零碳排的主要的一個這個解決的方案
00:04:33,475 00:05:01,447 這樣的方案對於臺灣的產業發展有什麼樣的好處?尤其是臺灣有大量的出口產業我想它有直接的跟間接的一個好處直接的部分當然是我們對綠能不僅僅提供低碳無碳的能源而能帶起新興的產業比如說綠能有相關的新興產業另外一個間接的部分就是說我們用到綠能的產業他們也可以更多的無碳的能源來拓展國際的市場
00:05:02,688 00:05:05,470 這樣的市場對於台灣出口產業確實是有很大幫助在國際趨勢底下好我們來看每次只要講到國際趨勢就有很多國際資訊會被誤用往下看下一個在去年12月COBR28大會期間各國對於能源使用有一些討論在場外有美國我說的是場外
00:05:21,158 00:05:47,094 美國有22個擁核國家說2050年核能發電量會增加3倍可是我們如果仔細去看那個內文會發現其實這不是當時會議的正式決議事實上正式的大會結論是說歐盟還有118個國家將發起再生能源和能源效率全球承諾要在2030年把全球再生能源容量增為3倍
00:05:48,215 00:06:11,434 全球平均能源效率提高率增為兩倍所以關於再生能源的承諾跟大家願意去實踐去努力去規劃這應該才是全球共識吧這邊可不可以請次長回答一下也跟大家做個說明我剛剛在報告裡面有提到說我們有看到國際的能源總數推估核能的發電占比在2030年是10%2050年是8%那我們是依照這個國際的統計資料來做一個說明這樣子
00:06:17,039 00:06:17,059 ﹝講解﹞
00:06:47,039 00:06:47,940 雙核醫院影像醫學部懷孕女醫師移遭職場霸凌
00:07:13,040 00:07:37,291 強迫連續上班32個小時而且暴露在游離輻射環境工作這個事件核安會清楚嗎?清楚那我們辦公室跟核安會服防組還有勞動部指安署所知我們發現有個框框這邊我特別框起來主委請您看一下相關的資料顯示出來勞工健檢目前有第三級的情況請問主委您可以說明一下什麼是所謂的第三級嗎?
00:07:44,208 00:07:53,698 每年的一個核能體檢的裡頭都會去做一個工作上的一些健康的識別度那這個是由專業的醫生來去做的
00:07:58,353 00:08:01,476 好,你剛剛講的聽起來好像沒有什麼可是我來唸給你聽在你們的說明當中你們說特殊健康檢查或是健康追蹤檢查結果部分或全部項目異常經過醫師綜合判定為異常而無法確定此異常與工作之相關性
00:08:15,669 00:08:36,303 應該進一步請職業醫學科專科醫師評估換言之不能排除身體健檢異常與工作無關而且實務上要留意跟追蹤為什麼我剛剛說這一位醫師他的工作情況跟游離輻射我們這邊認為如果特殊健檢的結果是第三級的管理機制那這邊核安會是不是應該要有更積極的相關追蹤
00:08:38,746 00:09:04,338 我們核安會都有去介入那目前你們追蹤的進度關於這個個案或者是其他的案例這部分我們會是其他的相關工作人員對我們會再去就是再去要求我們的設施經營者也就是雇主要必須要對他的一個健康來去做一個一個追蹤然後如果是有有跟職業有關係的那就會去調整所謂的一些一些相關的一個輻射作業
00:09:05,759 00:09:05,799 謝謝各位。
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（11時40分）謝謝主席，有請主委及經濟部次長。
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主席：請主委跟次長。
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陳主任委員東陽：陳委員好。
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林次長全能：委員好。
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陳委員培瑜：主委早安、次長早安。我們就直接切入重點，因為時間有限。主委，我想要直接請教您，核安會是三級獨立機構對吧！所以你們最重要的工作就是要確保臺灣的核能輻射還有放射性物料的安全，所以如果我說沒有核安就沒有核電延役這句話是否成立？
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陳主任委員東陽：完全正確。
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陳委員培瑜：好，那我們要如何讓國人理解這個概念？所謂的安全，到底我們最在意的是什麼？
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陳主任委員東陽：就是我們要把所有的程序走完，合乎法令，我們按照所有的法規規範去做縝密的研析，核安會會在每一個階段來做完全的把關。
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陳委員培瑜：好，這個把關的部分如果是交由核安會，我想核安會會一再的為國人把關核安相關的安全對嗎？針對這部分，我想國人對於核安會的期待非常非常的明顯、非常非常的重要。如果用這個角度往下看，關於目前核電的使用以及核電廠延役的問題，我們一直認為不能只是如同很多在野黨委員所說的從單一國家的案例來看，例如每一個國家的國土樣態、人民組成、產業發展狀態完全不一樣，所以如果只有單獨從單一個國家來看，我們可能會遇到什麼樣論辯上的風險，可不可以請主委回答一下？
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陳主任委員東陽：我想每一個國家都有自己能源的考量，我們在報告裡面花了很多時間來論述整個世界、各個國家的趨勢及其想法，我想能源政策還是由經濟部就國家未來的考量來做統一的說明跟決策。
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陳委員培瑜：好，那我們等一下會請次長回答。可是我們來看一下，在2023世界核能產業現況報告裡面提到，全球的核電發電量出現十年來的最大跌幅，占比也下跌到四十年以來的新低，甚至在2022年全球核電發電量相較於2021年還下降了4%，我們可以看出這是自福島核災以來最大的降幅。請問主委跟次長，對於全球核電使用占比出現新低，你們認為有什麼樣的背景因素，導致全球核電發電量的下降跟使用占比也創下新低？
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林次長全能：謝謝委員，我想這個部分可能就是有些機組除役了，可能有些新的機組沒有上來，我想主要的原因可能就是來自於機組新舊之間的替換。
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陳委員培瑜：這個是其他國家的現況還是臺灣的現況？
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林次長全能：您剛剛請教的部分是全球的情形，我剛剛的報告裡面有提到有很多機組都是停役下來，有些新建的機組還在興建中，我想可能是因為這個原因吧？這是我個人的推估。
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陳委員培瑜：好，這是您個人的推估，但是我們有另外一個數據跟您分享，在2023年世界核能產業現況報告裡面看到另外一個重要的資訊，除了核電量往下降之外，重點是非水力的再生能源發電相較於核電，它是逐年上升的，甚至在2021年相關太陽光電還有風電的總發電量都超過核電，2022年相較於核電發電量還高出將近30%，來到28%，相關的負載率已顯著提升。國際能源總署甚至還預測2025年再生能源將超越燃煤，成為全球最主要的動力來源，也就是說，所有再生能源發電正逐年上升，核電則逐年下降，我想請經濟部回答，對於這樣的國際趨勢，在經濟部相關的能源政策裡面，是不是有確實掌握到？
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林次長全能：我們所知道的部分，就是全球現在是邁向2050淨零碳排，綠能還是邁向2050淨零碳排很重要而且是主要的一個解決方案。
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陳委員培瑜：這樣的方案對於臺灣的產業發展有什麼樣的好處？尤其是臺灣有大量的出口產業。
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林次長全能：我想它有直接的跟間接的好處，直接的部分，我們在綠能這一塊，不僅僅提供低碳、無碳的能源，還可以連帶去帶動一些新興的產業，比如綠能相關的新興產業；另外在間接的部分，就是我們用到綠能的產業，他們也可以有更多無碳的能源來拓展國際市場。
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陳委員培瑜：在國際趨勢底下，這樣的市場對於臺灣的出口產業確實有很大幫助，對嗎？
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林次長全能：是。
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陳委員培瑜：但是，每次只要講到國際趨勢，就有很多國際資訊會被誤用。去年12月COP28大會期間，各國對於能源使用有一些討論，在場外美國有22個擁核國家說2050年核能發電量會增加3倍，可是如果我們仔細去看那個內文會發現，其實這不是當時會議的正式決議。事實上大會的正式結論是歐盟還有118個國家將發起再生能源和能源效率，全球承諾要在2030年把全球再生能源容量增為三倍，全球平均能源效率提高率增為兩倍。所以關於再生能源的承諾，跟大家願意去實踐、去努力、去規劃，這應該才是全球共識吧！這部分可否請次長來跟大家做個說明？
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林次長全能：我剛剛在報告裡面也提到，國際能源總署推估核能的發電占比在2030年是10%，2050年是8%，我們是依照這個國際統計資料來做說明。
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陳委員培瑜：除這個說明之外，我們在協助國內產業時，應該也是往這個方向去規劃你們的能源政策，對嗎？
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林次長全能：目前我們都是積極的發展我們的再生能源。
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陳委員培瑜：就這個部分，我們希望經濟部站在協助產業的角度，還有核安會站在為國人安全把關的情況下，持續往這個方向努力。謝謝，次長請回。
我們來看下一個議題，有關游離輻射的事情。我們辦公室一直有跟核安會討論過游離輻射防護法修正的進度，主委有印象嗎？
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陳主任委員東陽：是的。
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陳委員培瑜：相關法規的修正進度，很重要的一點就是醫療從業人員的劑量管制問題，我們知道你們對相關醫療從業人員的作業投入關注，因為他們的工作頻繁接觸到這些放射線，需要積極的管制，所以我們在這邊拜託核安會要積極更注意。
我們再往下看，之前有媒體報導雙和醫院影像醫學部懷孕女醫師疑遭職場霸凌，強迫連續上班32個小時，而且暴露在游離輻射環境工作。核安會清楚這個事件嗎？
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陳主任委員東陽：清楚。
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陳委員培瑜：我們辦公室跟核安會輻防組還有勞動部職安署索資，其中本席有特別匡起來，請主委看一下，相關的資料顯示，勞工健檢目前有第三級的情況，請問主委可以說明什麼是所謂的第三級？
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張組長淑君：在每年的一個核能體檢裡頭，都會去做工作上的一些健康鑑別度，這部分是由專業醫生來做的。
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陳委員培瑜：你剛剛講的，聽起來好像沒有什麼；可是我來念給你聽，在你們的說明當中，你們說特殊健康檢查或是健康追蹤檢查結果，部分或全部項目異常，經過醫師綜合判定為異常，而無法確定此異常與工作之相關性，應該進一步請職業醫學科專科醫師評估；換言之，不能排除身體健檢異常與工作無關，而且實務上要留意跟追蹤。為什麼我剛剛會提到這位醫師他的工作情況跟游離輻射？我們這邊認為，如果特殊健檢的結果是第三級的管理機制，核安會這邊是不是應該要有更積極的相關追蹤？
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張組長淑君：是的，核安會都有去介入……
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陳委員培瑜：關於這個案或是其他案例的相關工作人員，你們目前追蹤的進度如何？
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張組長淑君：對於這部分，我們會再去要求設施經營者，也就是雇主必須對他的健康去做一個追蹤，如果是跟職業有關係的，就會去調整相關的一些輻射作業。
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陳委員培瑜：對於這個追蹤，你們有相關的業務報告嗎？我們辦公室可以索資嗎？因為要協助確保這些醫療人員的職安。
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張組長淑君：好的。
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陳委員培瑜：謝謝核安會，謝謝主席。
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陳主任委員東陽：謝謝。
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主席：謝謝各位。
接下來吳春城委員、吳春城委員、吳春城委員。
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。
張智倫委員，質詢時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"]
page_start 343
meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135201
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠 延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
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