王美惠 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:05,222 00:00:09,785 主席,我們這裡主任委員。來,請陳主委。委員長。主委你好。很高興在這個地方與你相約。在主委你也是擔任行政院政府委員。再來最重要的,你就是會監督我們交通部的
00:00:32,113 00:00:34,534 公共工程公共工程公共工程公共工程
00:00:59,540 00:01:05,284 差不多中間3天疫情的問題．所以欠缸．東西每天都去．所以主委本身是要來請教說．假如說我們還沒發報．還沒發報或是不夠1天發報．2、3天的時候．我們會去調那個金錢嘛．
00:01:25,373 00:01:28,735 要不然已經發報已經做了要不然中央也決定補助地方的錢如果這樣回到這都無法抗拒的什麼人願意發生這個疫情這麼嚴重要不然好好知道台灣很團結我們的政府也有作為及可以
00:01:53,223 00:02:01,965 在三天後平平安安大家繼續向前走 主委本席要來問這個問題存在是要如何去處理 以您專業的是不是可以提供意見給本席 來請主委講一下
00:02:16,858 00:02:32,639 謝謝委員我初步了解在執行中的建設那因為大概預算顯然不夠是因為物價或人力薪資的問題我想是否可以
00:02:35,082 00:02:49,461 主管機關主辦機關來請求改變計畫那這個改變計畫當然會涉及到工期阿或者是預算阿如果能獲得核定那當然就會解決這樣的問題我初步想因為還沒有說這個
00:02:52,325 00:02:54,087 因為主委本身要跟您談到的就是說 我說必然這樣說啦
00:03:16,328 00:03:29,758 我們已經發表了 想說我們負責 去健身買一間房子在這個 譬如這樣說一千萬 在這個規定當中 我也已經簽約了 錢也付給他 但是這個3天當中疫情 每一天都去 所以說這樣說 我說 用一個簡單的推算說 這間房子
00:03:46,940 00:04:01,670 該負擔三百萬的本錢這三百萬是不是我們要更多去負責還是必須要簽約之後必須要負責這三百萬來 主委
00:04:19,952 00:04:34,748 謝謝委員那這個剛剛主委已經有提到當然能夠用物價指數調整就用物價指數調整但是牽涉到合約嘛那如果說當時訂的這個物價指數調整這個比例不足
00:04:35,248 00:05:02,307 那可能會進入到下一個階段那麼就必須由法院介入說這個有沒有達到一個情勢變更重大變更那因為這個牽涉到改變整個合約的結構嘛這個通常是屬於司法權的部分啦這部分就是說現金比較沒辦法所以我們現在的想法是說那在你在訂合約的時候或者說你當時在訂招標條件的時候這個物價指數的條件
00:05:03,268 00:05:05,290 我現在簡單來說主委你齁拜 用拜託的啦你去了解加2次現在鐵路高架 它已經分配款已經確定了 但是現在還沒有開機欠工欠什麼的錢 要再賺最緊要再交易 是要如何給地方的負擔 不可以這麼重啦
00:05:28,347 00:05:35,292 議員負擔這段日及企業中央不用負責、地方來負責．我估計這有一點不利．我認為主委這件事我們多研議一下．不是說還沒發報．發報以後回到的問題更嚴重．主委這件事及你的鐵路高架．會企業以後地方要負擔的錢
00:05:57,469 00:05:58,031 王美惠
公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（11時49分）主席，請主任委員。
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主席：請陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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王委員美惠：主委好。很高興在這個地方與你見面，主委你同時也擔任行政院的政務委員，最重要的，你就是來監督我們交通部的。再來，公共工程會就是看我們的物價漲跌嘛？我相信主委也知道我來自嘉義市，嘉義市現在在做的最大建設就是鐵路高架，鐵路高架面臨的就是差不多將近3年疫情的問題，包括缺工，還有每一樣東西都漲價。
主委，本席是要請教你，如果工程還沒有發包，或是不夠錢發包達到兩、三次的時候，我們會去調整金額，但是已經發包、也已經在做了，中央也確定要補助地方的錢了，這都是無法抗拒的狀況，什麼人願意看到發生這麼嚴重的疫情？但是還好臺灣很團結，我們的政府也有作為，才可以在3年後平平安安，大家還能繼續向前走！主委，本席要問你，這個問題的存在要如何去處理？以你們的專業，是不是可以提供意見給本席？來，請主委說一下。
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陳主任委員金德：謝謝委員。我初步瞭解，在執行中的建設預算顯然不夠，是因為物價或人力、薪資的問題，我想是否可以由主管機關、主辦機關請求改變計畫，改變計畫當然會涉及到工期或者是預算，如果能獲得核定，當然就會解決這樣的問題，這是我初步想，因為還沒有完工嘛！
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王委員美惠：對，還沒。
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陳主任委員金德：就是還在施工中，當然有物調，也可以改變計畫，有這兩條路可以走，我初步認為可以尋求這樣的方式，不過這個還是要機關提出，或者是在執行中的業者向機關來提。
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王委員美惠：主委，本席要跟你探討的就是已經發包了，就像百姓向建商買一間房子，比如是一千萬，在這個過程當中已經簽約了、錢也付了，但是這3年疫情期間面臨的是每樣東西都漲價，所以我就簡單的推算，這間房子要多負擔300萬的本錢，那這300萬是不是要由建商負責，還是百姓簽約之後，百姓自己要負責這300萬？來，主委，如果像這樣的邏輯，你怎麼想？
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陳主任委員金德：跟委員報告，一個是民法的問題，一個是……
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王委員美惠：對，我知道。
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陳主任委員金德：我請陳副主委答復。
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王委員美惠：好，來。
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陳副主任委員為祥：謝謝委員。剛剛主委已經有提到，能夠用物價指數調整就用物價指數調整，但是牽涉到合約嘛！
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王委員美惠：對。
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陳副主任委員為祥：如果當時訂的物價指數調整比例不足，可能又會進入到下一個階段，就必須由法院介入看有沒有達到情勢重大變更，因為牽涉到改變整個合約的結構，這個通常是屬於司法權的部分，這部分就是行政權比較沒有辦法處理。所以我們現在的想法就是在訂合約的時候，或者是當時在定招標條件的時候，物價指數調整的比例……
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王委員美惠：我現在簡單說，主委，你們就用拜託的啦！你去瞭解嘉義市現在鐵路高架的狀況，分配款已經確定了，但是現在物資漲價又缺工，還要追加將近9億元，要如何讓地方的負擔不這麼重？都已經負擔這麼重了，物資又漲價，但是中央不用負責，都由地方負責，我覺得這有一點不合理！希望主委對這件事情多研議一下，不是只有還沒發包的問題，發包之後遇到的問題更加嚴重！主委，針對嘉義鐵路高架工程經費漲價必須由地方負擔一事，請協助一下。謝謝主席！
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主席：謝謝！王美惠委員發言完畢。
現在請羅智強委員，羅智強委員、羅智強委員不在。
現在請蘇清泉委員，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
現在請邱志偉委員，邱志偉委員、邱志偉委員不在。
現在請林楚茵委員，林楚茵委員、林楚茵委員不在。
現在請林德福委員，林德福委員、林德福委員不在。
現在請王鴻薇委員，王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。
現在請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
現在請鄭天財委員，鄭天財委員、鄭天財委員不在。
現在請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
現在請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請工程會儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00006