林倩綺 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,510 00:00:08,784 委員．林柱英委員．林柱英委員．羅明才委員．羅明才委員．羅明才委員．林倩綺委員．
00:00:21,927 00:00:28,716 謝謝主席。我們請原能會主委、次長、能源署的副署長。
00:00:35,546 00:00:37,007 核能安全配套措施
00:00:57,907 00:00:58,147 蘭嶼核廢料存廢遷移他處的可能性評估
00:01:16,095 00:01:18,337 第三個部分是核安人員的部分那我們知道這個核安其實很重要的在
00:01:43,553 00:01:43,793 林倩綺議員
00:01:57,892 00:01:58,332 在人員的這個部分會內怎麼樣協同相關單位來處理能力不足的這個區塊
00:02:27,207 00:02:30,295 如果有必要本席這邊可以協助但是這必須是一個議題來探討所以這個有關於
00:02:35,046 00:02:36,547 接下來就是大家都很關心的這個
00:02:59,944 00:03:24,939 能源的這個相關議題那我知道其實這個核能不等於只有發電那我是不是可以請這個經濟部這邊就您或者是這個能源署可以跟我們做一個解釋簡單的解釋啦那以目前來講大家不太沒有辦法社會上沒有辦法搞得很清楚我們這些專業的詞語但是專業的詞語呢被很簡單的運用也會搞得
00:03:31,425 00:03:41,200 所以可不可以很簡單的就您非常確切的這個講法可以告訴我們什麼叫再生能源嗎以你們的定義就你們現在處理的業務跟定義好不好
00:03:46,243 00:04:04,659 主要再生能源是以天然的環境因素所產生的能源目前主要以風力跟太陽能為主的比較成熟型的再生能源為主未來可能包括地熱這個部分的發展
00:04:08,255 00:04:15,350 您們現在是風力、太陽能跟低熱那可以告訴本席這個部分是未來跟電力直接關係的嗎?
00:04:16,459 00:04:36,810 是,我們現在的那個太陽光電就直接發電使用那風力發電的話包括這個離岸或陸域都是直接供應這個發電使用那未來地熱也是發電使用好的那以目前來講你這講的這三種那各佔了多少發電的比例目前我們國內的再生能源大概去年的發電佔比是9.5%其他的是
00:04:41,825 00:05:07,734 昨年我們的再生能源的占比是占我們發電的總量的9.5%那這包括太陽光電就您剛才講的嘛這個風力發電太陽光電低熱低熱還有包括那個剩下的90%大概是水力水力水力對90%都是水力嘛水力對還有那個對水力為主對沒有火力就對了
00:05:08,914 00:05:26,544 我剛剛講是再生能源那當然我們全部的能源所以你現在水利是在再生能源裡面還是是是OK水利也是再生能源那另外90%你那9.5嘛那90.5%是什麼那就是我們現在的火力發電像南美大概佔42%去年那燃氣燒天燃氣佔40%所以火力是12%嘛對然後核能還有佔6.3%核能佔6.3%嘛
00:05:38,857 00:05:55,831 那各位可以知道這個核能的比例是非常低的嘛那依據本席所知道那應該核能不等於只有發電的功能嘛對不對還是核能是完全供應給電力使用沒有錯但是我們所有的發電不是只有核能是是是所以以這些比例上來講那
00:05:58,104 00:06:12,961 這個可能就關係到主委的這個有關的安全性所以您是也是在地震偵查的一個專業所以那依據本席的瞭解那如果有核安的問題以目前的這個核能電廠雖然全世界發生了好幾個這個核安的事件
00:06:13,522 00:06:15,484 主委您可以告訴我目前在這個部分的評估
00:06:29,485 00:06:57,334 這個部分是我們的核心主要是臺灣畢竟是地震頻繁還好我們做了很多的措施剛開始在設計的時候它就有一定的耐震的標準我們大概在2007年有一個緊急自動安全的關閉的裝置後續我們又做了很多次的補強
00:06:58,394 00:07:20,297 那包含這個311之後那麼我們要求這個台電公司做Shake Level 3那我想剩下最後一里路啦因為這個國外的同行審查那麼我們會裡面會來做這一方面的把關那麼如果有必要再做補強那麼我們也會要求台電來做這一方面的補強以上
00:07:21,838 00:07:32,645 好的謝謝那不好意思那你們那個先前有溝通過跟台電齁有溝通過這個部分的補強嗎?台電可以回應一下嗎?就是原能會這邊跟你們處理了這相關的補強那你們目前的這個業務在補強的這個區塊是做的怎麼樣?
00:07:39,491 00:08:02,691 大概初步的補強我們大概做了相關的補強工作跟委員報告其實他這個總共有三個階段第一個階段大概就是把所有的地質做調查包括所有的核電廠附近的地質做調查那一部分我們大概就花了4年到5年還有一個美國專家跟國內專家組成一個平台大家互相去定出一個所謂的地震力
00:08:05,172 00:08:31,201 第二階段大概就是核安會要求我們做初步的耐震補強那這個耐震補強我們大概做完了也送給他了第三階段就在算什麼算風險度的這個評估也算機率爐心熔毀的這個機率那目前這部分我們報告已經出來可是還在做所謂的國際的統航審查大概目前的進度大概是這樣
00:08:31,741 00:08:48,814 好的,那應該前兩項都做好了嘛那可以把相關報告給本席一份嗎?給本席的辦公室?第一個部分嘛,地質調查最後的完整的報告應該還要送過你這三個部分還是一個部分有三個階段?總共有三個階段那這個部分請問什麼時候會做好?
00:08:53,057 00:09:17,328 最後那個階段大概同樣審查核三我們大概到年底那核二的部分大概會到大概明年的年初那可不可以請你們針對這個部分來給本席一個專案報告那相關的資料也給本席那那個核安會不好意思那個今天這三項就麻煩主委是不是把你們目前在處理的相關進度
00:09:18,308 00:09:38,482 還有包括您說那個國外比如美國目前做到一半或者是做到多少%進度台灣目前做到多少那全世界我今天整個質詢沒有聽到全世界目前怎麼做我再把相關的資料送給委員辦公室所以那個台電就麻煩你這個部分給我相關的給我一個專案報告好嗎謝謝好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員倩綺：（11時57分）謝謝主席。我們請核安會主委。
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主席：請主委。
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林委員倩綺：還有次長、能源署副署長。
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主席：請三個單位的首長，謝謝。
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陳主任委員東陽：林委員好。
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林委員倩綺：本席對核安會有幾個訴求，主委這邊請簡單跟我說明，如果後續需要，麻煩再更積極一點推動。第一個部分是提前部署小型核電發展之核能安全配套措施；第二個部分是蘭嶼核廢料的存廢、遷移他處的可能性評估。對於這個部分，主委先前帶領整個核安會來做說明的時候，我們其實也有交流過，但因為A等於B，B就等於C，結果常常都導引到一些很奇怪的地方。雖然會裡面的同仁有跟我做一些解釋，但是民眾的一個想法，我相信會裡面應該會有一個比較公允的處理。第三個部分是核安人員的部分。我們知道核安很重要的散布在醫療界，還有我們日常生活所環繞的這個環境裡面是最多的；也知道會裡面在這個部分的人力是不足的，你們要做的事情很多，比如要去測量輻射，人員不僅要監控，而且還要突襲，還要做很多的工作，這個部分雖然是很細節，但也是最重要的，跟我們在談的那個很大的發電問題，我想這個部分更是會內裡面的一個業務。所以在人員這個部分，會內要怎麼協同相關單位來處理人力不足的這一個區塊？如果有必要，本席這邊可以協助，但是這必須是一個議題來做探討，所以有關於監控人員不足的這個區塊，還有你們分布在各地的輻射監控人員，不知道會內現在有沒有相關的計畫在處理？待會給我簡單的一個回應，好不好？這個是要請教主委的部分。
接下來是大家都很關心的能源相關議題，我知道核能不等於只有發電，是不是可以請經濟部這邊或是能源署跟我們做一個簡單的解釋？因為以目前來講，社會大眾沒有辦法搞得很清楚我們這些專業的詞語，即使這些專業的詞語被很簡單的運用，社會大眾還是搞不清楚，所以您可不可以用很簡單的、非常確切的講法，就以你們現在處理的業務跟定義，來告訴我們什麼叫再生能源，好嗎？
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林次長全能：再生能源主要是以天然的環境因素所產生的一個能源，目前是以風力跟太陽能兩個比較成熟型的再生能源為主，未來可能包括地熱這部分的發展。
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林委員倩綺：謝謝。所以你們現在是風力、太陽能跟地熱，那麼可以告訴本席，這個部分未來是跟電力有直接關係的嗎？
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林次長全能：是，現在的太陽光電就直接發電使用，風力發電包括離岸或陸域，都直接供應發電使用；未來地熱也做發電使用。
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林委員倩綺：好的。那麼以目前來講，你提到的這三種，各占多少的發電比例？
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林次長全能：目前國內的再生能源，去年的發電占比大概是9.5%。
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林委員倩綺：其他的是？
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林次長全能：其他包括我們的抽蓄水力……
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林委員倩綺：9.5%之外，還包括抽蓄水力就對了？
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林次長全能：我剛剛講的是，去年我們的再生能源占比是占我們發電總量的9.5%，它包括太陽光電、風力發電……
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林委員倩綺：就您剛才講的風力發電、太陽光電、地熱，占9.5%，剩下的90%……
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林次長全能：還包括水力。
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林委員倩綺：90%都是水力嗎？
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林次長全能：對，水力為主。
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林委員倩綺：沒有火力就對了？
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林次長全能：我剛剛講的是再生能源，當然我們全部的能源……
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林委員倩綺：所以現在水力是在再生能源裡面，還是……
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林次長全能：是。
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林委員倩綺：OK，水力也是再生能源，另外90.5%是什麼？
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林次長全能：那就是我們現在的火力發電，像去年燃煤大概占42%，燒天然氣占40%……
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林委員倩綺：所以火力是12%，天然氣是40%？
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林次長全能：還有核能占6.3%。
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林委員倩綺：核能占6.3%，各位可以知道核能的比例是非常低的。據本席所知，核能應該不等於只有發電的功能，對不對？還是……
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林次長全能：核能是完全供應給電力使用沒有錯……
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林委員倩綺：OK。
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林次長全能：但是我們所有的發電，不是只有核能。
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林委員倩綺：是，所以就這些比例上來講，這個可能就關係到主委所謂的安全性，您也有地震偵查的專業，依本席的瞭解，以目前的這個核能電廠，雖然全世界發生好幾個核安事件，很多時候是因為地震，地震會對某一些結構產生很大的一個狀況，這部分應該是您的專業，主委可以告訴我們目前在這個部分的評估嗎？
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陳主任委員東陽：這個部分是我們的核心，臺灣畢竟是地震頻繁，還好我們做了很多的措施，剛開始在設計的時候，它就有一定的耐震標準，大概在2007年的時候就有了一個緊急自動安全的關閉裝置，後續我們又做了很多次的補強，包含在311之後，我們要求台電公司做SSHAC Level 3，我想剩下最後一哩路，因為國外的同行審查，會裡面會來做這一方面的把關，如果有必要再做補強，我們也會要求台電來做這方面的補強。以上。
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林委員倩綺：謝謝。不好意思，你們先前有跟台電溝通過這個部分的補強嗎？台電可以回應一下嗎？就是核安會這邊跟你們處理了相關的補強，目前你們的業務在補強這個區塊做得怎麼樣？
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許副總經理永輝：初步的補強我們大概做了。
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林委員倩綺：像是什麼？
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許副總經理永輝：關於相關的補強工作，跟委員報告，其實這個部分總共有三個階段，第一個階段大概就是對所有的地質做調查，包括所有核電廠附近的地質調查，那部分我們大概就花了四到五年的時間；還有一個美國專家跟國內專家組成一個平臺，大家互相去訂出一個所謂的地震力……
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林委員倩綺：地震地？
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許副總經理永輝：就是地震的強度。第二階段大概就是核安會要求我們做的，也就是主委剛才講的初步的耐震補強，這部分的耐震補強，我們做完了，也送給它了。第三階段就是在算風險度的評估，也就是算機率──爐心熔毀的機率，目前這部分的報告已經出來，還在做所謂的國際同行審查；目前的進度大概是這樣。
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林委員倩綺：好的，前兩項應該都做好了，相關的報告可以給本席的辦公室一份嗎？就是第一個地質調查的部分……
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許副總經理永輝：最後完整的報告應該還要到核安會……
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林委員倩綺：你這是三個部分，還是一個部分有三個階段？
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許副總經理永輝：總共三個階段。
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林委員倩綺：這個部分，請問什麼時候會做好？
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許副總經理永輝：最後同行審查的那一個階段，核三大概是到年底，核二的部分大概到明年年初第一季可以完成。
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林委員倩綺：可不可以請你們針對這個部分給本席一個……
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許副總經理永輝：我們會寫一份報告……
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林委員倩綺：對，專案報告，相關的資料也給本席。另外要麻煩核安會主委就今天這三項，把你們目前處理的相關進度，還有您說國外比如美國目前做到一半或是做到多少百分比的進度，臺灣目前做到多少，今天整個質詢都沒有聽到全世界目前怎麼做……
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陳主任委員東陽：我們再把相關的資料送到委員辦公室。
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林委員倩綺：好的。麻煩台電就你們就相關部分給我一個專案報告好嗎？謝謝。
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主席：謝謝。接下來羅智強委員。

公報詮釋資料

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speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠 延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
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